G2009 断崖の村 (5/30 07:00 に更新) rss
プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
司書 クララ、2票。
パン屋 オットー、11票。
パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
邪悪なるものよ、塵に帰れ!
【アルビンは人間です!】
え……マジか……人間だったの……
そしてクララ襲撃確認なんですが何故……?
>>745服
本当にすみません、猛省しています。
【修→商白確認】
農の結果確認待ち…だけどどうせ書占ってるんだろうなぁという投票筋からの予想。
霊結果も待ってるけども、ペタ君はヤコブの占い結果待ちしてるのかな…?
今日も豚小屋でお仕事なので、20時以降の参加予定です。よろしくおねがいします!
占い先はクララだ
純灰は妙旅服樵の四人
全員言っているし俺も思うが服はまず白だろうな、青との繋がりが感じられん
……旅か……妙と樵からは三日目の占い理由から分かる通り黒に見えてねぇんだよな
んー……正直書と商のどっちかに人狼いるように見えてるんだがな……
屋黒の確定白狙い+囲い潰しをしていくのもありな場面だなLWだし
白なら狂人囲いの線はあるしアルビンも占える
なのでクララ占いだ
結果は白だった
クララ噛まれてしまったのがかなり痛い、ここ噛まれないだろうと思ってたんだがな
まぁでもひとつ情報があるとすれば【白狼位置にLWがいる気がする】
GS下の方の奴を噛みに行く=上位を狭めたくない
というように見える
疲れたから寝る……**
【オットーは人狼】だった
灰でラストウルフだね
僕は昨日と同じ体調なので黙るようにするよ
屋狼農狂確定はホッとしました。商白だったってことは私視点で吊るとこ占うとこもうあの辺しか無いんですが
商黒かなり自信あったのに堂々と外したし昨日最高のヘイト稼ぎ発言してしまって本当にごめんなさい。
すいません本当ずっとフルボッコ食らって今日もボコられそうだし商黒外れたし今かなり冷静になれてません……頭冷やしてきます……
占【修→商白】【農→書白】霊【屋黒】確認。
書襲撃…はよくわからないけど、残り灰LWというのと農修で真狂判明したのは情報として大きい。屋青X-修or農か。
農★書の位置が低かった前提だけど、農>>750仮にGS上位にLWとして、GS上位を狭めたくないから下位を噛むって、GS上位を狭めたくない理由なんてある?
(鳩復活に反応してくれて、ありがとうございます)
カタリナやクララが矢を受けた時よりも、人狼ハンターの一撃は効果的であるように思える。
彼の正体は 一体 何だったのだろうか?
それは アルビンが自然に還った今となっては
彼と同じ緑 ニコラスにしか 語り得ぬ事だろう…
判定確認しました
え?農視点での判断だと、ふつーにGS上位噛んだ場合、GS上位に縄が届くって意味でしょ?
まぁ、でも正直農真視点なら噛み先は書より娘長じゃね?ってなりそうではありますが。
今日休めば明日の昼までには直るものだよ
思いやりのない言葉をありがとう
商は確白だからまとめ手伝ってもらえると助かる
でも、ペタ君は本当にせめて夕方くらいまでは寝ておきなさいな。
私は鳩からいつも通りお昼と夕方にちょろっと発言すると思います。どうぞよろしくです
よくないからマジ寝ます
修へは
信用が落ちる発言と、修のこと後が心配になる発言と、
ヘイトを稼ぐ発言とは別物だよ
僕は昨夜から修は大丈夫なのってこと考えてる
寝ます
とりあえずお大事に。無理はなさらずに。
私は普通にやっているだけなのですがね……信用取りたいアピールがどうも苦手で。感覚派かつ優等生スタイルなので的確に「真だ!」と見られにくい事は自覚あります。追い詰められると感情的になることも。
ぶっちゃけ自分の出した判定を信じて突き進めれば勝てるって認識なので、アピールにさほど意味はないという認識です。私の信用は真実が取ってくれる。
……でも屋青両狼なら上位陣に狼、いなそうなんですけどねえ。赤では違うっていうのは山ほどあるので分かりませんけど。
娘黒なら農狂修真だって分かってるはずだし私護衛薄かっただろうからとっとと私喰って農に地上乗っ取らせろよ、って思いはあります。わざとRPP狙いにしたとかあるのか……?
トーマスの灰消滅提案については、強い要素では無いと思っています。
トーマスが提案せずとも他の誰かが思い付いた可能性はあり
また昨日は、オットーと言う吊り先も有りました
どちらかと言うなら白要素の方に分類される、とは思いますが
トーマスよりニコラスを白く見る理由は、ニコラスの意見の独自性です
少なくともトーマスよりは、狼仮定で労力がかかると思います。
僕は農真視だけど修から偽要素を拾ってる訳ではなく、農の真要素/非狂要素(非狂要素取った時点で農の熱量からの白役感を感じてた)からの農盲信。
修をボコったつもりはないよ。ただ、修は占視点というか灰視点ぽさがあるなと思ってた。
年はお大事に。
僕は灰に黒視してる人がいなくなってしまったから再精査。書絶対黒だと思ってたから言いたい放題言ってしまった。
妙は青屋とのラインでかなり白い。
1 農に対する希望票が集まっていて確白になる可能性が高かった
2 修の白を襲撃することで修真をアピール
3 本当に修真で、修の白を増やしたくない
4 狩予想
この襲撃筋で得をする灰は羊だと思うめぇ
▼羊が通らないなら、農に●羊を希望するめぇ
★神 本気で青長狼疑ってるめぇ?正直、その熱量他に向けろやとしか思えないめぇ
あの時点ではまだ農修の真贋イーブンめだったと思うので農を意図狂して私の信用落としてくるかなって思ってました。普通に盛り返されて私が狂位置にみられるようになってしまいましたが。
僕は昨日修に護衛誘導しようとしたつもり。せめて二択になるようにと
書噛みは狩狙いじゃない?
場を荒らしたくない噛みならどれかといえば僕噛めばいいしさ
>>768な合理性もあるか
白打ちや白置きは狼が白置かれたら負けるから、出来るだけしないでほしいけど各自に任せるよ***
私の視線逸らしたかったとかそういう理由なのかもしれませんけど。
上位位置狼なら屋失速理由分からないけどGS上位狼がいる状況で凸った狼も存在するから一概に言えない……リアル都合……?ただあそこの長白は囲いにしては雑すぎますし長は白でいいんだと思います。**
農白→娘神書
修白→書羊商
灰→服妙長旅樵
後はLWだけだな。縄は5本。
屋が狼である以上、長が仲間はまず無いな。服も青関連でほぼ白。
屋狼を狼が見せてくれるなら(本当に何を考えてるんだ?)安定なら灰吊り進行、お互いの片白占いで実質確白量産かめぇ(羊狼なら透けるしね)、狂がその過程で黒出せば、村に縄は使うことになるめが、真に狩人が張り付くことになるめぇ
農真→羊旅
修真→娘神旅
旅LWだとすると書噛みがぬるい気がする。
農は●羊、修は●神◯娘
▼娘か神が合理的だな。
【▲書/修→商白/農→書白/年→屋黒】それぞれ確認しました。
オットーさん、クララさんはお疲れ様です。
体調がすぐれない人は無理せずゆっくり休んでくださいね。
☆>>768長
長に微白つけつつ、灰は均等に見てますよ。私の考察見ていただけてますか?
で狼あるかと言えばYesと言っておきます。長微白ですが、より大きい白を取れた灰の方が多いです。
その白であるカタリナ、あるいはアルビンの位置が良くなるのは確かだと思います。
がしかし、それだけを理由として▼羊とするのは、筋が通らないと思います。
▲書を理由とする修の囲い位置の怪しさの上昇度は、修の信用の上昇度以上にはならないと思います。
ヴァルターの>>768は、それだけカタリナを狼視しているのだろうと考えています。
残り5縄、▼純灰●補完→▼純灰●補完で白引きx2でも純灰3。●で黒引きなら▼斑に切り替えで補完継続がよさそうですね。
★>>775樵
ん?5縄もありますし、補完&純灰吊りx2が合理的だと思うのですが、▼娘or神が合理的な理由を教えていただけますか?
純灰→服、樵、旅、妙
1白→羊、神、娘、長|2白→商、書(襲撃死)
12>10>8>6>4>2EPで4人時点までに▼狂。純灰吊り+補完占いで特に【修→●神〇娘】【農→●商】の情報が欲しい。
純灰では狼仮定での立ち回り難易度的に旅≧樵、書襲撃で旅狼に違和感。総評で樵≧旅に狼位置。服羊は白視。屋狼から長に白加算。娘は昨日の回答から狼としては疑問有り。
偶数進行時、狼2騙り懸念時以外は、占真狂放置が村利です。
▼狂なら灰に使える縄は4縄、狂放置なら村に4.5縄つかえ、村勝ち確率が上がります。
占|修農年|娘商羊神長服旅樵妙▼青屋▲書
修|占偽霊|灰白白灰灰灰灰灰灰|黒黒|白
農|偽占霊|白灰灰白灰灰灰灰灰|黒黒|白
もう1回ヨアのログ読み直してくるか。
行動の難易度は低いし、屋青Xという結果から見た場合、LWは勝ち筋を正攻法で追えているのかすら微妙な状況なんじゃないの。
囲いに関しては陣営の思惑なので、なんとも。
(all>進行弱いからその辺り不備があったらごめん)
因みに私は3d後半と屋狼から修真農狂かなって意見が変わった。農の立ち回りは狼の可能性が切れて真狂でみた場合、狼を探してるようにも見えるけど、ご主人様探してるようにも感じるから。
比較して修が陣営予想から狼位置を潰す思考が明確なのも、そう思う根拠だよ。離席
★2騙り追ってる人いる?
修には霊からの圧にとってほしくないの話します
>修 エピまで黙っておくべきって判断した話はほんとエピまでは黙っておいてほしい
その辺の感情のセーブが得意じゃなさそうだから、僕はその意味で修は大丈夫かってなってる
占真贋の信用の話じゃないよ
お願い
夜まで寝ます
てか服村前提、狼は占か狂襲撃しないと詰みめぇ、
だから、狩人は占いに張りついて2分の1でGJめぇ
服が襲撃されたら、つくったCが服の代替になるめぇ
現状めぇ
霊占占AABB服灰灰灰灰
※Aは農の白、Bは修の白、Cは両方の白
灰吊りCふたつ作る(どちらか襲撃)→霊占占CAB服灰灰灰
灰吊りCふたつ作る(どちらか襲撃)→霊占占CC服灰灰
灰吊り霊襲撃→占占CC服灰
灰襲撃ない前提、ここで残る灰に服を入れればいいめぇ狼詰むめぇ
灰吊C一つ作る(そこ襲撃)→霊占占AB斑服灰灰灰
斑吊り、黒を出したのが真なら終わり、狩人は黒出してない方にはりつくめぇ
黒見つけてない占は対抗の白占い継続めぇ→霊占狂狩服灰灰灰
狩人出すめぇ、灰吊り狩襲撃→霊占狂C服灰
狂吊占い襲撃→霊C服灰
これも灰襲撃ない前提だから、灰に服入れれば狼詰むめぇ
修真で襲撃された場合も、農に服占いをさせなければ
灰吊り修襲撃→霊農AACB服灰灰灰
灰吊りC襲撃→霊農AAC服灰灰
灰吊りC襲撃→霊農AAA服灰
灰吊り霊襲撃→農AAA服(農破綻めぇ)
農吊り服襲撃か襲撃なし→AAA(服)
これが一番面倒めが最終日のA3人しだいめぇ
服だけを確白扱いにしたけど、商も確白にするなら村の勝率さらに上がるめぇ
【霊判定と占いx2の結果確認しました】
書は確白になったのに噛なのは残念
▲書はなんだろ。狩狙いかな。
商長は単体で白と思ってますし、屋の商への触れ方が仲間への触れ方とは違うと気がする。仲間に理解不能というのはないと思う。
長は占い理由がないですし、白囲い目的での占ったように見えない。これなら占わずに切っといた方がいいような
仲間に白だしたようには見えないな。
やはり商長白いと思います。
客観視点、今日は補完がいいと思うので【農→●羊○商】【修→●娘○神】で提出しておきます。客観視点でシステマティックに進める所なので自分希望だからって怒らないで下さいね。吊りは灰のGS下位から吊っていけばいいと思います。
ピン抜き狙いの場合は逆に強気の可能性もあります。が、それならギャンブルせず、素直に占か霊を抜いてればよく、2/3チャレの方がピン抜きより良くないですか?とピン抜き狙いも低そうかなあと。
今職場でゆっくりと妙の白補強書いてるんだけど、帰ったら詳しく説明するつもりだからちょっとまっててくれるかな。
簡単に説明するなら狼仮定で妙青2w遅刻だとしても、表に顔出てないだけで赤で妙が鳩壊れてるって言ってたとしても、屋が占COは3wの動きとして初日から勝ち捨てに行く動きだよねって話。
妙の鳩壊れてるってのが虚言だというのも否定出来る。
妙は非占非吊で白置きしようと思う。
>>769
私はむしろ、強気だなぁと思ったよ。この形なら普通ならば何としても真占抜きたいところだろうにそれを堪えて、ですよ?ほぼ狩狙いでしょう。しかも仲間(青屋)が既に居ない状況で。
ヤケクソになってるならGJ覚悟で占い突撃してると思うけどね。
特に3の服への★は旅の白を疑わせる★めぇ
1の★はまあ仲間にも言いそうかめぇ
4は商狼なら理由はすぐ言いそうめぇ
屋のログだと非ラインくらいしか見えなかっためぇ
そして相手は服旅樵、偶然か意図的か青からの非ラインを取った長>>720と一致するめぇ
商狼だと思い込んでいたので狼からも私狂だと思い込まれているんだろうと思っていたのですが、狼からは私真見えてそうだな、に変更中。
なら修護衛予想の霊特攻に切り替えGJだった、はそこそこあるな。(私は2d霊GJだと予想しています)
じわじわ「やはり上位位置に……」疑惑も生まれてますが青の灰の触れ方見ると「違うかな」という気もしています。
修狼ならRCO後にまず間違いなく赤報告あるだろうし、屋は初日頭で農下げにいってるからな。屋COの後ろに我羊妙青が残っていることからも屋COのタイミングで2人目は出れんやろ。
あるとすれば、赤潜伏事故だが、修は無い。屋見る限りだと仲間が潜伏望んだから出たか、いないから出たってとこだろ。農はCOの仕方からも先に赤で断り入れるタイプと見てる。よって2騙りは無い。
印象
羊、発言がふわっとしてて思考が見えない、青屋とのラインあり
娘、村要素は加算されてるけど、強くどこかを疑う動きが見えないめぇ
羊
羊>>606占い先の評価なら、3人ともわりとどっこいどっこいだと思ってるよ。
屋と農修同列視はおかしいめぇ
その日の占いは神羊長、娘書商は片白
屋の真切りは思考垂れ流しの長占いもないわーと思いつつ、長占いの理由を言わないからめぇ、屋が意見を強く言う白狼疑惑とかでも言っていれば、まあ状況は少しはマシだっためぇ
他が屋に理由を開示しろと言うのに対し、羊は占い先への疑問、しかも占い三人を同列でめぇ
羊>>668屋でGJだした狩人がいれば出てきたほうがいいとは思う
屋と赤窓共有してたら理由言えってせかしそうめぇ
……要素集めたら娘も村じゃないめか?
狼位置羊オンリーになっためが、これで明日羊確定白なら長はどうするめぇ……(真剣に悩む)
片白吊るなら▼羊 修●娘 農●商〇旅
灰吊るなら▼樵(自吊り容認で非狩確定のため)修●娘 農●羊
決定時間にまた来るめぇ
屋の真を切る進行になったのは長占ったから、だけじゃなくてその上で全く出てこなくなったからでしょ。
私はどっかでも言ったけど、占い理由とセットで、占い師を見るから、屋のは占い理由がわからないので仮評価でしかないよ。
他に関してはまぁ、どっちかというと会話辛そうな人、話し辛そうな人に甘い傾向があるのは事実だね。対話するゲームだし
ただまぁ私は狼ではないので、長の念願かなって農が私占った結果出してきたら明日また立て直しだよ。
農が真狂どっちかは分からないけど、狂人だとしても明日黒出すのは時期早々だと思うからね。
★長 服を占い希望先にしたことを理由に、青が羊を白上げしているから、青羊繋がってる可能性があるって話なのでしょうか?
長は喉ないからあたしの解釈だけど
「白要素あるけど」と言いつつ服の引っかかりポイントしか書かなかったのは、●服を希望した羊を上げるためだったのではないか、ということだと思う。
違ってたらごめん。
妙の白要素補強をしよう。
[前提]初日、青妙遅刻状態での屋の占CO。
また自己申告として鳩が壊れたとある。
妙の性格像として思慮深さがある。
狼仮定スキルが高いPLである。
→妙狼仮定では(赤窓にいたかはともかくとして)青妙2wが発言なしの状態で屋が占3CO目。その後20時半まで灰2wが沈黙を貫いた状態になる。
また青妙が赤窓に顔を出していなかったとしたなら屋の出たタイミング(開始後30分)を考えて、RCOは逃してるのだから屋はもう少し待てるし、出るとして占候補ではなく屋が灰狼として出ているだろう。だから初日早めに発言があった位置にLWはいると思ってるんだよね。
そのため鳩が壊れたことを事実と仮定して、白チャで共有する性格からして赤窓では当然共有してる。
開始後すぐ共有してたなら妙の参加に懸念が生じるため屋が占に出るとは思えない。
青も出てこない中で30分してから屋が占COで出るのか?となる。
また青が赤窓にいたならやはり相方が出てこないのに非対抗も回さずまた潜り、20時半過ぎまで沈黙をするのか?とも。
屋の占COのタイミングからしてこの3w(屋青妙)ってそれぞれが噛み合わないんだよね。
言いたいこと伝わるかな。
私はまだ吊りには踏み込めないかな。
>>743修
いや分からない(=価値観が合わない)所を占って白出て残ってそのまま黒目にでもなろうものなら、俺の信用が無くなる(=偽目になる)だろ
初日にパメラ占えたのは、動きは村なら無難、という所だったから。旅商青神はまったく違う無難じゃなく黒い
占った白だった噛まれたって確定占いであるときに限る事だぞ?
1、書狩見えてない
2、信用的に護衛貰えてると信じてる
3、生きて占える
A、勝手に勝利ムードになってて「このまま勝てるだろ」って浮わついてるCO
いや、ちゃんと考察頑張るけどスゲーふわふわしてる
>>819服
それは要素にはならないと思うぞ
早い段階で「残る人狼は樵」と定めていた場合、十分切りに使えるレベルだろ
頑張ってる狂人だとは思うけど「分からないなら水晶玉使え」とか言っちゃうレベルのを真と見られると俺が困る
純灰も今日見てる限りちゃんと考察してて黒く見えてない
占い先はちゃんと精査してくる
【▼旅】で提出しておくぜ
この理論がわからないな。赤窓で相談した上でオットーが先にCOして、LWが後から非CO回した可能性はなし?
もうちょい詳しくお願い。
なんでリデルもヤコも理由つけずに▼旅なんだろ?
純灰の4人は旅を黒く見てないのに……。
本日の懸念は詰み回避のために狂が、「自由だと思って狼にとどめ刺したかったんや~」と言い出しかねないので、補完灰吊りなら占い先を指定してほしいです。
ここで補完に従わないなら狂視と釘さしもしていただけると良いですね。
固定だと襲撃も有り得ますから。
× 旅が黒い
○ それ以外が白い
片白に指定出して良いなら遠慮なく【▼商 ▽羊】とかにするけど
ーー
農>>834
正直に言えば,僕は農は霊の干渉が無くても問題なく思え・護衛二択誘導なら狼の占襲撃がむつかしくなる・バランスを取ろうとしてる・なの。
ーー
_修農商
▼旅旅樵
▽\\神
【片白希望でも構わないよ】希望は第二まで出して【】をつけて貰えると単純に集計時に助かるよ
信頼してもらえるのはありがたいが、その信頼を裏切るレベルで「まぁ勝てるだろ」ってふわふわしちまってなんかすまん
あと護衛剥がされると厳しいぜ流石に
片白でも良いのか、じゃあ【▼羊】に変更
今見返してみてあのオットーが初っ端仲間囲い(商な)できるとは思えないよなぁやっぱり……
単体黒いんだがその他の要素が白くて狼には見えにくい
>>804で2dって言いましたが3dですね。ついに私もやった凡ミス。
私的に白置きしたいのが4名でLW位置とみてるのが3名なんですが白置き位置にLW候補がいる事も普通に懸念しているので結果的に迷宮にいるのは変わってません。絞り込み的な意味で言えばこのあたり潰していけば勝てるかな、という部分はあるのですが推理大外しし続けてるので自信の程は低です。
とりま全LW位置見ます。
☆
考えてはいません。
がしかし、それは私の経験値の不足によるところが大きいとも思います。
その質問があるまで、2騙りは全く考慮していませんでしたが
もし万が一あるなら、LWはほぼ確実にヤコブでしょう。
初動のギドラや「柔軟に考えろ」と言うアドバイスは、村騙り騙りによる4-1のリスクケアとしても通ります。
可能性は無きに等しかったけど,万が一屋護衛でgjだしてる狩が出てきたら灰吊り先に迷ってた。票としてもスライドした指定先が狩coした場合は完全に独断になってたよ
そうなったら皆は納得出来ただろうか❓
今日は【灰・片白は問わないから吊りたい先を第二まで▼▽提出】してね
ラストウルフでも,疑い先もはっきりさせておいたほうがいいから
ここで焦って▼片白にいく意味はありません。
灰にLWが居るなら白狼なので▼純灰で盤面を詰めたいです。
とは言え灰に狼が居なさそうなのは同意なんですけどね。
【灰吊り希望】【▼灰なら農→●羊○商/修→●娘○神/▼樵(非狩同意)▽旅(ここも非狩位置)】
【どうしても▼片白なら農→●羊○商/修→●娘○神/▼羊▽娘】
純灰吊
_修農商長神
▼旅旅樵樵樵
▽\\\\旅
片白
_商農農修長神
▼旅商羊娘羊羊
▽\羊\神\娘
僕の希望は補完だよ
その判断込で占真贋をみてほしくあった
明日僕がどの確率で生きてるか分からないけど,方針に強い希望があったら早い段階で言ってほしい
【灰吊りの希望も出してね】分けて集計してるから
商も白かな。
純灰に狼いない気がするけど、どうしても今日片白を吊る必要があるわけじゃないから灰吊りでもいい。
灰吊り【▼樵▽旅】片白【▼羊▽商】
修【●神○娘】農【●羊○商】
「性格像」「狼仮定スキル」そういう実際に正しいか分からない前提が含まれているのもそうだし、赤窓やCOの動機なんて、ゲームが終わるまで真相は分からないよね。
旅★不安はないの?
いや、詰みならそもそも占い真贋を見なくていいんですよ。
技の2号より力の1号ですよ。
農真ならほぼ羊かな。
修真だと神娘。ここ削るのが一番良さげかな。
【農●羊、修●神、▼娘】
神>>858
正直にいうと体調不良で判断力がはっきり相当に落ちてるので,その手のことを先に助言してもらえるとありがたいです
意思表示を早めに頼みたくのは元からなんだけどね
昨日商に漂泊噛みのことを質問した時も商が知らないかもしれないだけ,が頭から消えてたので
修【●娘】農【●羊○商】
ちなみに希望は純灰吊り。
あと神商は、特に神は視点がブレないし主張と行動の一貫性あるし、僕が昨日樵に対して思った非狩透かしてるじゃんっていう点に関しても考慮した上で▼出してるから好(白)印象。昨日樵に対して言及しなかったのは非狩位置透かしすぎるのは嫌だからだけど、逆に樵は非狩透かすことに対して懸念はなかったのかは気になってた。
現状、羊吊りになりそうなのは悔しいですし無駄縄使わせるのは嫌ですが明日終わらない事は私の真証明の一つでもあるので飲み込みます。(勘違いしないでほしいのですが容認ではありません)
ちなみに【指定占いになっても大丈夫です。】
考察落とすのは遅くになります。@8
光気にしすぎると今以上に発言落とせんくなる。わかっていても進む以外にない道がある。
元々共感白という感覚だけど妙を白く見ていたこともあるし、妙青屋の3wで偶然に偶然が重なって灰2wとも初日ステルスとかある…?普通役職確認くらいするし仲間がどんな発言してるかくらい見るだろう、って考えたら妙LWとか考えられなかった。
んー、まぁ周りから死ぬほど意見出てるけども、私も今日・明日は▼灰●方白かな。
片白に狼いれば今日明日には狼見つかって勝ちでしょ。
片白に狼いなかったとしても、この進行ならば比較的疑われてた枠を考慮しなくてよく、また狼に噛ませることもできるわけだし。
詰みにできるかどうかは正直わかんないけど。
いや、リーザの話じゃなく。
★「初日早めに発言があった位置」って具体的にどの範囲で考えてるの?
屋は対抗の内訳よりも対抗の評価に意識があったと感じたのな。真占いは対抗は何だろう?で対抗はどう見られるか?じゃあないのな。狼は真よりはこの感覚持ってるけど、評価値で立ち回りどうのこうのではなく、真見せるしかないのな。狂人は狼の真目邪魔しちゃあかんけど、真をそのまま真見せてもあかんの。また場合によっては狼より狼目を取る必要もあったりする。評価値一番気にするのは狂人かなって感じ
純灰吊
_修農商長神服娘旅修
▼旅旅樵樵樵樵樵樵\
▽\\\\旅旅旅\樵\\
片白
_商農農修長神娘服樵旅
▼旅商羊娘羊羊羊羊娘羊
▽\羊\神\娘\商\\\\
村長は私吊りって言ってる理由は判るし、もし村長狼ならそんなに喉使って今私を殺しに来るメリットないでしょうと。私白判明したらどう動くんだってレベルだし。
妙は割愛。
商はやっぱりこのスタイルで狼とかあんまり思えないよ。そも商狼ならクララ襲撃は温く、襲撃すべきは商狼であれば真狂不明な修。
修の白の羊に票が集まってることが今の信用差だぜ
羊は農の灰で農の黒じゃないから,仮に今日片白吊りになって仮に羊吊になって明日続いても修の真証明にはならないよ
昨日樵に占へのハードルが高いと注意されたし、気をつけてるけどね,,,
が、代わりに人狼ハンターさんの真要素を提示します。
人狼ハンターさんは>>450で、メタ的な理由から占い先を選定したと述べています。
これは、少なくとも短期的には信用を損なう行為です。偽には難しいと思います。
言語化不可能な理由であると主張すると
占い先について理解できる説明は何も無かったと言う事実だけが残り、そこで議論が止まるだけです。
ちなみにメタ真要素は狼もするので真偽とれません。
村側がして許される行動は狼が同じことをしても許されます。
灰に質問を飛ばす事も有りません。
なぜ真視されているのか分からない、と言うのが私の感想です。
>>876エルナ
そうですね。
確かに、村の皆に説得するための理由としては不適切でした。すみません。
ただそれを抜きにしても、ヤコブと人狼ハンターさんの比較では、人狼ハンターさんの方に軍配が上がるとは思います。
まだ21時30分なんだし、別に今の時点で考察とか落ちてなくてもいいんじゃない?って思うよ。>>832 感を持つ気持ちはわりとわかるし。
そももしヤコブが狂人なら今こそ踏ん張るときでしょ。
だから、その辺は要素にはならないと思うよ。
…まぁ、ヤコブ目線私狼が濃厚らしいのであれば、私目線ヤコブは偽濃厚なんでしょうけど。
書が白だったから白飽和してきてて、今のところ単体だけ見るなら服妙真商には狼いない気がしてて、羊も今日の>>870商白要素を出したことで印象上がってるんだよなぁ。商の襲撃筋じゃないってのは納得いった。確白量産タイミングだし▲修しても黒見られるリスクも減る分、商的には痛手じゃない。
私が言うのは相当に変な話だけど、まぁ良いでしょ。
昨日のCO回してる間、お昼くらいかな?に青妙が表れてないのって、その場を見てた人間の間では青妙おっそーい!の空気が流れてたからね。
遅い=青妙の2人、だからそれ以外=早いという発想が最初からついててもそこまでは違和感ないよ。
服妙真商→服妙神商
誤字
ただ修の偽っぽさも感じていて、ここ最近の修は感情面での訴えが比較的目につくんだが、偽と真の感情の違いがあって、真は理解されないことに対する不満。偽は偽と見られてることへの不満。分かりやすく言うと偽は被害者意識を全面に押し出しがち。修は偽寄りの感情に近い気がする。
そこは大丈夫、要素には組み込まないよ。
メタで真偽や白黒間違えてる人も過去に見てきてるし、印象ではだいたい村ーとかそんな感じだけど、絶対って言えるものじゃないし、それで負けたら気分悪いしね。
感情偽装は上手い人は本当に上手いからね。
まだ出会って数日、それほど言葉を交わしたわけでもない相手だからね。
私は樵>>887みたいな嗅覚はないので、そういう嗅覚があるのは羨ましい…
片白GS黒←娘>商>神>長≧羊→白
役職→修>農(妙>>784)
灰吊り→【▼樵▽旅】片白吊り→【▼娘▽神】
修→【●神〇娘】農→【●商〇羊】
灰吊りの優先順位はそれぞれ今日のやり取りでの比較と、狼仮定逃しそうなのは?比較で樵>旅。
娘は直近の疑問は解消したけど、▼羊辺りに不安。
神は随所で良い発言あるけど修真寄りなので神>商を優先。
つり
【▼樵▽旅】
うらない
修【●娘〇神】農【●商】
っていっても、農は私占うんだろうなぁと思ってるし、村目線ではそうすべきだと考えてるよ。
んー…まあ、私個人の願望よりも村全体での視界晴らしを優先した方がいいのは確かかもしれないね。
あと、土日に減速するとかリア充ですか…?
出力落ちてるのを突かれると何も言い返せねぇな、すまんとしか言えん
一応考察してみるが、「もう占ってくだけで流れ的に勝てるだろ」と思ってしまってなぁ
だって妙も長も樵も服も白に見えるし、旅も状況的に黒くは見えんし
後は羊くらいな気もする
縄も五本もあるんだぞ……?
【▼羊には反対しない】と言う意思も表明しておきます。
ヤコブと私は初日に対立しており、私は彼を冷静に見れていない可能性も有ります。
私としてはそれは解決されていると思っていましたが、皆の意見を見て
そうでは無い可能性もあるかも知れない、と思いました。
片方占候補に出てて、もう片方ステ狼の可能性があるのに占師とバチるとか占われた時点で詰むし僕ならやりたくない。
まあわからんでもない。我自身も結局今日朝からの方針から変わるほどの要素ない。農真だとして羊違えば旅かなくらいなもんだし、我含めても縄足りそうってのがある。
だが修に決定的偽要素も無いかな。修真の時の方が勝ち逃しそうでね。5縄に狼入れたいんだけど、村全体として我外れそうに無いから、羊旅娘神なんだけど、これで違う時に1手欲しいのな。この場合占い噛まれる事想定すると、修真での候補を削りたい
僕も2騙りは切ってる
書襲撃、神>>796の言う通り長樵は襲撃面の話では違いそうだね
でも狼の時襲撃センスだけ落ちる人っているし,村で見るスキルと,襲撃センスは別のスキルじゃないかしら
>>商
★▽神だけど神が農の白なことは把握してる❓
センスの範疇ならともかく、村が詰み進行に動くことを見通せないほど戦術眼がないとは思えないんですね。
むしろセンスよりロジックの問題だと思うので、[長樵]は村視点での戦術眼の安定さより狼視点でもそう変わらないと思います。
すみません、吊り方針毎に分けて出すと言う指示を失念していました。
純灰吊りなら【▼樵▽旅】
片白吊りなら【▼神▽娘】
です。
ただ単体白圧迫してくと娘樵≧羊くらいしか消去法でなくて、交換圧迫で終わりそうだなぁ思ってるからバランスでもいいんじゃない?って思い始めてる。縄も足りてるし。服妙神商にLWいるなら白いし狼勝たせとけばいいんだよって思ってるし。
ニコラスの意見も参考に白視しています。
ヴァルターはヨアヒムへの対応が順を追っており、彼との切れ要素があると思います。ジムゾンの意見も参考に白視
エルナは、少なくとも今日吊るべき位置では無いと思っています。
トーマスとニコラスは、彼らに比較するとやはり白さが落ちます。2人の比較で▼樵▽旅
片白については修真視と、パメラへの白要素から▼神▽娘
我入れても羊神娘旅樵で5縄足りてるとは思う。ただ片白からにしても羊からってのが引っかかり、これ以上は言っていいものか悩ましい。
私の意見を参考にするほどなのに神狼ってアルビンさんの中で要素を消化しきれてます?
私狼なら神LWとしてどうやって勝とうと思ってると思いますか?私の意見を参考にするほどなら修偽を意識しません?
_修農商長神服娘旅修妙羊商
▼旅旅樵樵樵樵樵樵\樵樵樵\\
▽\\\\旅旅旅\樵旅旅旅\\
片白
_商農農修長神娘服樵旅妙商
▼旅商羊娘羊羊羊羊娘羊娘神\\
▽\羊\神\娘\商\\神娘\\\
【仮決定 ▼樵】
時間まで待ってもらってごめん樵★なにかあったら
☆
消化しきれていると思います。
昨日は▼屋で霊護衛だった可能性も高く
今日は恐らく▼灰と予想でき、護衛先の選択肢から霊が外れる可能性が高い
故に占を襲撃出来る可能性は昨日の方が高いだろう。
長樵は恐らく、この位の事には頭が回るから白いだろう
と言う話だと思っています。
修護衛固定。樵吊り。農は羊占い。修は神か娘占い。
明日修が白でも黒でも神か娘は確定白になるのな。
黒出しでも吊りで違えば残ってる方が白な。
これで農噛まれたら羊はどっかで吊り確実。
我吊り真剣に考えると娘吊りが悪手だな。
と思ったら、ペタの決定見えた。ちな【非狩】
>>912商
アッ、ハイ。それはその通りですね。
じゃあそれで大丈夫です。
納得出来る考察なら、その白視先は白視して構わないと思っています。
ただし、納得出来る考察を出したからと言って、出した本人が白いかどうかは別の話
と考えています。
ジムゾン狼なら
発言で白視を獲得し、今日▲修を通して
灰のグレランで勝つつもりだと思います。
ジムゾン狼なら▲書は狩狙いで、狼(と恐らく狩)にしか分からない狩要素が有ったのだと思います。
襲撃樵白説はわかるんだけどね、襲撃が一手ずれてるよね
進行の意味合いが強くてすまない
【本決定 ▼樵】
【占は●補完占、指定先非固定】
どちらか占って
確認よろしく
>>913 明日確定白がいない状況はないはずだから。黒でればその占い師視点の他灰はみんな片白or確白扱いになるはずだし、修護衛寄せる必要はあんまりないと思うよ。
>>919樵
その場合、商が確白になりますね。
どのみち白枠だから無視してた。
樵にセット済だよ。
縄があるから緩んでる、土日効果、ラストウルフが疲れてる
分かんないけどね
修農は占先は投票で任せるよ
明日の向こうで待っておるぞ。
ぴぃいいい。つ〜ら〜れ〜る〜。
おやすみー
>>922ペーター
☆
私が重視するのは、正しい事を言う事、あるいはノイズにならない事でしょうか。
思考開示は思っている事を述べているだけなので、全て正しい主張です。
がしかし、他者からはその真偽の判断が難しいです。悪ければ何も発言していないのと同義と見なされる事も有ります。
とは言え、思考開示するなら、何も発言しないよりは良いと思っています。
正しいことってひとつじゃないよ
昨日漂白噛みを知らない、があったし、知らなかったを何回か繰り返してるから、僕に言われたくないと思うけど、もうちと柔軟にお願いしま
おやすみ
言うだけ言っとくめぇ
羊>>882ヤコブ目線私狼が濃厚らしいのであれば、私目線ヤコブは偽濃厚なんでしょうけど。
自分が狂人に囲われてるって可能性は考えないのめぇ?
長的には占い真偽問わず、羊単体で狼予想だから、農真でも羊狼予想は当然だと言っとくめぇ、修の白じゃなくて農の白でも羊吊り主張してるめぇ
村なら反省めぇ、羊飼い退職して羊からのやり直しめぇー
@0
占い真贋は正直わからない。明日修から娘白出るなら完全にフラットで見ておけばいいんじゃない?という感じ。
灰は>>929の村長の言ってることが良くわからないので、これ明日私が村確定したときの予防線の可能性も見てる。なので長の白さは少し落ちる印象持ってる。
もし、他者からみて長がああいうことを言うのが普通なら、服の白さが落ちると思う
確かにライン的には服は白い位置ではあるけども、もし最初から切る前提だった場合にはありえなくはない。
グレスケこんな感じで見てる
片白
黒 娘>>>神>商 白
灰
黒 服>長=旅>>>>妙 白
服と神でどっちが黒いかって言われると割と悩むけど、個人的には服のほうが気になりはするレベル。
最後1喉残して夜明け待ち。
樵単体はLW位置でもおかしくないけど状況等で無いかな……感強い。
樵のコアタイ遅いから凸懸念もあったあの時点で屋がCOする意味ないし、仮に赤には居たとしても屋が占騙り苦手といえば樵は代わってくれるだろうし、青にはきちんと添削促してくれそう。
3d4dの樵が特にだいぶ白かったと思います。悪あがき説もなくは無いですが自吊り完全に呑んでるのLWがやる事か?
状況等でなんとなくそうっぽく見えるのと他灰に黒いのがいないので純灰LW最有力候補なのですが「程のいいSG位置に移動させられてる」感が強いです。
▲書も旅LWというよりは「そう見せかけたい」意図のが強い気がします。
とはいえ普通にLWでしたー、を切りきれてないので悩ましい。手順的に吊り逃しはしなそうですが……
娘単体がね……全然浮いてこないんですよね。商書が白だったしあまり連携取れてなさげな狼陣営像とも一致していて旅神樵が違ったらLWここでいいんじゃないか感。
農が速攻で青吊りやらかしてるので娘狼なら「囲いにいった」というより「偶然囲えた」のではないかなと。
単体が白過ぎて「幼女になら騙されてもやぶさかではない」という結論に至りつつ真面目に考えます。初日青妙凸懸念あった時点で屋COは不自然。考察が狼のそれじゃ無さすぎる。要素拾って考え直す村視点そのものだと思う。
両狼ともから強い言及がほぼ無いのと、狼仮定でも「これくらい出来そう」なイメージありますけど狼のハードルあげすぎるのも良くないので素直に村でいいのかな。
上位位置にLWならここが一番濃いですかね?神単体は白いですし今日の進行論とか白かったんですが悪く言うと白狼位置からは抜け出して無い気がします。
妙よりも「狼仮定ハードル」的に「まだ出来そう」度が高い感じ。考察が好みでどうしても目が曇ってしまうので逆に厳しめ採点しちゃった気もしますが。
余談ですがこの村万一LWが白狼だった場合、妙or服だったら吊り逃ししそうだなと思ってます。
俺が白目に見えた発言の>>107について、当時あまり理解を得られなかったから再度俺の考察を出しておくぜ
「農真狂仮定して、狼目線真狂、村目線、真狂ギドラの真狂狼」
これって狼視点は元々俺のことは真狂で確定しているんだ
それは間違い無いんだから、普通の思考なら「村目線、真狂ギドラの真狂狼になる、余計な情報を出すな」で村でも狼でも通る
だから俺は長はもう村だと断じている、少なくとも狼なら「狼目線真狂」は出難い、と俺は思う
ただこれだけだと「お前思考停止すんな」と言われそうなのでちゃんと考察
>>371 ここで屋狂真の理由を「自分の視界晴らし優先は心証悪い」と言っているんだが、俺自身も俺が黒いと思った=自分の視界を
あえて言うなら視界が最初から晴れてるから動きやすいのかも知れん……が、殴りで勝てる気はまったくしないな
でここまで見て、やっぱり旅以外の黒が想定しにくい……
7時に会えることを祈る
一応商と羊は見てたんだけど……商が本当に、本当に俺と違う思考過ぎて、占うよりも吊って終わらせたい残したくない気持ちになった
羊はなー……動き方に狼の危機感を感じないんだよなぁ
いや、偽装できる範囲ではあると思うんだけども
今日は補完占いだよ年>>916見て