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G1992 日の差さぬ村 (4/5 01:15 に更新) rss

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行商人 アルビン 5d 01回
襲撃ディタじゃないのか…。
まあでもオットー白が合ってたのは地味に嬉しい。

で、★フリーデル
エルナを占った理由は?LWはどこだと思う?

取り合えず、ニコーエルナは見てくる。
リデル狂で偽黒だすならディタでええよな…
せっかく狼がオットー襲撃でディタが襲撃されてない
という状況をお膳立てしてるのに。
>>963 行商人 アルビン 5d 01回
襲撃ディタじゃないのか…。
まあでもオットー白が合ってたのは地味に嬉しい。

で、★フリーデル
エルナを占った理由は?LWはどこ(村長予想ならならだった)だと思う?

とりあえず、ニコーエルナは見てくる。
エルナ吊りかリデル吊りの日やね。正直、オットー襲撃で
エルナ狼判定はそれっぽすぎてビビってるアール。
ヨホホ、もし真ならアールの目を覚まさせてくれ…。
行商人 アルビン 5d 02回
ニコーエルナー村長かな。
>>974 行商人 アルビン 5d 02回
>>971ペータ
あー…そこね。
シモンやペータは修真を上げれば襲撃あるで!っていう
けれどさ、▲トマの日に▲修じゃなければもうリデル襲撃
はほとんど来ないと思っていたからだね。

例えば今日、リデル襲撃が起こっていたら修視点で兵白の
情報が余計に残ってしまうし、残りの縄を修視点で詰める
ことになったら狼は娘も吊れなくなる可能性があるよね?
>>976 行商人 アルビン 5d 03回
>>795ペータ
修真(というより、修人、旅狼と言った方が正しいか)の場合、
狼視点だとこの襲撃筋だと3狼が占いで捕捉されない限りは
修視点では詰まない。すなわち残り9人時(宿視点で最大3狼1狂)の
修吊りの期限日までリデル襲撃はされないだろうと
アールは読んでいたからだよ。

なぜ?と言われるとペータの言うように一手置いて
真狂噛み切りなんてやる狼は実際にはあまり見たことがないから。
行商人 アルビン 5d 03回
というのも真狂の噛み切りをする赤陣営は「赤視点で修真かも?さらに世論も修真が多い、修真打たれて視点詰められると嫌」という条件から▲修するのであって、
「漂白疑惑を残してそこを吊らせる」目的も込みで▼修分の縄消費を捨てて襲撃する狼なんて現実には【ほとんどいない】からだよ。襲撃センス的にね。

これは、狼を何度もやればわかるよ。
>>977 行商人 アルビン 5d 04回
>>975ペータ
今は、あれ、これ真あるかもなぁ、って思ってる。

というのもアールは兵、服の単体をあまり白く見てない。
昨日から服に引っ掛かりを感じていたから。

(だからシモンとエルナの相互白視に違和感を抱いていて、
一番、グレー見解のセンスの近いカタリナに
アールのグレー視感覚がおかしくないか確認していた。
序でに羊ー兵、羊ー服があるかも探ってた。)。
>>978 行商人 アルビン 5d 05回
エルナに引っ掛かりを感じていたのは>>907上段で
「羊ー服、切れ(っぽ)」の内容がそれ。

昨日のエルナはリナに「探って来ないよね」って言われてから
>>905で「今日は羊と話せそうなトピックがあるわ」と言って
★を飛ばしていたけど、あれがリナへの《媚び》(防御感)
に見えたから。

それに★の内容がなぜかリナ単体の話ではなくペータの話題
(エルナは年ー羊を疑っていたわけでもなさそうなのに。)
行商人 アルビン 5d 04回
オットーも触れていたけど《質問のための質問》に見えたこと。

また、シモンに引っ掛かっていたのは>>912>>913
変なエルナ白上げに不信感を抱いたから。片黒や斑に★を
飛ばして白アピするなんて狼あるあるだしエルナへ狼懸念が抜けていた。

だからアールは服兵の相互白視に不気味さを感じて
服ー兵あるのか?と裏で考えていた。で、シモンのグレー見解を
細かく確認していた。>>914>>928
>>979 行商人 アルビン 5d 06回
オットーも触れていたけど《質問のための質問》に見えたこと。

また、シモンに引っ掛かっていたのは>>912>>913
変なエルナ白上げに不信感を抱いたから。片黒や斑に★
飛ばして白アピするなんて狼あるあるだし。

だからアールは服←→兵の相互白視に不気味さを感じて
服ー兵あるのか?と裏で考えていた。兵服の2狼、あるいは片方村、片方狼で
懐柔されているケースを疑っていたから。
>>982 行商人 アルビン 5d 07回
>>981シモン
「兵服はあまり白く見てない」→どっちか狼、あるいは両狼ありそう。
「修真あるかもなぁ」→エルナ狼でも驚かない服単体。
エルナを気にしていたオットー襲撃もエルナ狼かも、に拍車。

アールのグレー視とリデル視点の黒陣営が被って来たゆえの
判定の納得感→真あるかも。
シモン単体でのエルナへの白視の疑問は解消されていない。
理由は述べた。
行商人 アルビン 5d 05回
>>983ヨア
そこ白くない。リザ白が見えてる狼視点だと
①リザ吊りを押し込む
②リザ吊りを押し込んだら後で黒く見られることを
恐れて後の白アピに利用。

大体この二パタンのどちらかの方向性になる。それに決定変更を
お願いするなら《変更先の非狩がいないといけない》。あの時は
もう吊り第二候補の村長が喉枯れしていたから▼スライドは村視点で難しい→自分が非狩して吊り柱にならなければ現実的ではない提案。
>>1019 行商人 アルビン 5d 08回
服と旅にラインあるか検証していて気になった点。

>>735
「1dの旅の動きから、旅黒の場合でも、こんなわざとらしく仲間を庇うだろうか…?むしろ、巻き込みたいから話したのでは?と感じてる。もちろん、逆張りの可能性も皆無じゃないけどね。だから、青は昨日より白目に見てる。」

これ、ニコのヨア白視について、ヨアがニコを白いと
言った場面に、エルナが釘を刺して「ヨア白い」と帰着した
シーンなんだけど、
>>1021 行商人 アルビン 5d 09回
(つづき)
この論理って「ニコ黒なら」→「巻き込みたいからヨア白い」
という論調なんだけれど、もう側面の「ニコ白なら」という
方向からのヨア検証を欠いているんだよね。>>732

要約すると「ヨアを白く見たニコは別に白くない」だから
「ニコ狼の場合に、ヨアを白く見てるのはラインの繋ぎだ」。
というニコ黒前提でのヨアは白いという思考になってる。

ここ、おかしいね。
>>1022 行商人 アルビン 5d 10回
で、ニコ方面からだと、三日目に>>624
「者>>595>>596>>599辺りは白取れる反応と思う。
まず負の感情が出てる点、村心理かと。~」

でガバッと白取った後に>>628で「妙への反応等は後々、
自分の白アピに使えるから見せ場なんだよね。」

と妙への反応が白アピの懸念アリとしつつも>>624では
狼の白アピの可能性を検証してないんだよ。
ここも違和感がある。
>>1023 行商人 アルビン 5d 11回
その後に三日目の吊られ際、ニコが反転して屋商を悪意的に下げて、
エルナのことも下げて退場した。

三日目は旅ー服の二狼仮定だとニコがエルナのリザ周り
の白アピを場に浸透させたかった。
エルナはニコとライン切りたかったからニコ黒前提での
ヨア白思考になってしまった。

最終的にニコは発射台としてエルナを下げてラインを
切りに行った。と考えると、2狼仮定で合理的な動きだしライン見えるね、という結論。
>>1025 行商人 アルビン 5d 12回
初日
>>178旅→服 「年商服は灰放置で良い」
>>275旅→服 「僕もよくやるんだよ自己紹介提案。そこの共感ある。」

でニコはエルナを占い枠から早々に外してる。

>>340服→旅 「旅屋は、比較的考え方は自分に近い」

でエルナからもニコを占いから外してる。ここら辺も匂うな。
>>1035 行商人 アルビン 5d 13回
いんや。シモン。
ニコが狼だと残る灰狼は村に白く見てもらうだけではなく
特に「リデルに白く見てもらう」必要がある。

恐らく狼はリデル狂と思ってレジを襲撃したがニコに黒が出て
リデル真かもしれなくなった状況だろう(ディタ狼でなければ)。

とすると狼は占い被弾を避けなければならない。
リデル真ならこの9人時までリデル視点の黒陣営が露出して
しまうことは出来るだけ避けるべきだからね。
>>1038 行商人 アルビン 5d 14回
>>1037エルナ
なぜ?>>735の主旨ってどう読んでも
「旅黒の場合でも、こんなわざとらしく仲間を庇うだろうか…?(いやむしろライン繋げたいのでは?)、〔だから〕ヨアは白」って文章構成でしょ。

いや、旅ー服の狼仮定、エルナからは《ライン切りたい。》
ニコからは《エルナのリザ周りの白を上手く場に浸透させたい》
この2狼の心から由来している旅ー服の動きでは?とアールは思った。
>>1042 行商人 アルビン 5d 15回
>>1040エルナ
それだとニコが挙げたヨアの要素の妥当性の話が論点だよね。

単にニコのヨア見解は自分はそこまで強固だと思ってないけど
妥当だと思うからヨアは白いで良かったじゃない。
アールもその話はリナとしたけれどリナ黒でも…妥当である。
みたいな思考の回し方はしなかったよ。

>>1039シモン それ、そこまでヘイト上げる内容の★に見える?>>651はただの質問だよね。
>>1055 行商人 アルビン 5d 16回
【▼フリーデルで出す】

エルナから返答を貰ってアール誤読だったことも
分かったし、シモンの言うことも一理ある。
エルナについてはもう一日だけ考える時間が欲しい。

何より真占フリーデルが一番重要な今日、
全くエルナの黒要素やライン要素を出してくれないことに
不信感がある。まあ、狼だとするともっと意欲あっても
良さそうなのでリデルは引き続き非狼で見ている。
>>1060 行商人 アルビン 5d 17回
>>1050ペータ
今日のアールの動きに同意して▼エルナしたあたりの
軽さからエルナとはラインは切れてるだろうなと思った。
単体で言うと今日の動きはハッキリしているけれど、
全体としてふわふわしていてまだ色的にも掴み所なく
感じてる。

序でにエルナ白だと恐らくシモン白、やや弱いけど
リナ白まで今日の動きで分かった。
>>1066 行商人 アルビン 5d 18回
リデル狼としてもリデル推してる潜狂位置ってもうヨア
くらいしかいないしな。
ヨアが潜伏狂してレジが襲撃されてリデルに占われたがった
というのも理解できないし、潜狂位置もいない筈。

長旅、修の盤排除で最低で1狼1狂は吊れていると思いたい。
序でにペータは長ー旅はないと思ってるの?
アールに2dの村長のニコ上げから長ー旅はなくはないと
思ってるけれど。
>>1070 行商人 アルビン 5d 19回
今日フリーデルはアールの「もし真ならアールの目を覚まさせてくれ…。」って第一声は目に入った筈だし、アールのエルナへの違和感も多分、目に入った筈なんだよ。

それなのに>>994で全体に呼びかけてる。
真占仮定で信じて欲しい、特に目の前で開眼しかけてるアールへの
信頼みたいなのが見られなかったのは、すごく残念だった。
真なら本当にゴメンだけど、村と繋がりたい今まで孤独だった
真には、見えなかった。
>>1078 行商人 アルビン 5d 20回
黒判定だけ置いて相手吊れたら真も騙りも苦労はしないよ。

リデル真なら村がムカつくのとリデル個人が頑張らない
のとは別次元の話。拗ねたくなる気持ちはわかるけどね。

エルナだって今日アールから疑われて誤読もされたのに
拗ねてモチベ下がってないよね?
でもリデルは思い通りに行かずに拗ねてモチベ下がってる。
リデルが真ならエルナ狼に負けてる。そういうこと。
悔しかったら残り30分で意地見せな。

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