行商人 アルビン 5d01:40:27 01回 襲撃ディタじゃないのか…。まあでもオットー白が合ってたのは地味に嬉しい。で、★フリーデルエルナを占った理由は?LWはどこだと思う?取り合えず、ニコーエルナは見てくる。リデル狂で偽黒だすならディタでええよな…せっかく狼がオットー襲撃でディタが襲撃されてないという状況をお膳立てしてるのに。
襲撃ディタじゃないのか…。まあでもオットー白が合ってたのは地味に嬉しい。で、★フリーデルエルナを占った理由は?LWはどこだと思う?取り合えず、ニコーエルナは見てくる。リデル狂で偽黒だすならディタでええよな…せっかく狼がオットー襲撃でディタが襲撃されてないという状況をお膳立てしてるのに。
>>963 行商人 アルビン 5d01:57:37 01回 襲撃ディタじゃないのか…。まあでもオットー白が合ってたのは地味に嬉しい。で、★フリーデルエルナを占った理由は?LWはどこ(村長予想ならならだった)だと思う?とりあえず、ニコーエルナは見てくる。エルナ吊りかリデル吊りの日やね。正直、オットー襲撃でエルナ狼判定はそれっぽすぎてビビってるアール。ヨホホ、もし真ならアールの目を覚まさせてくれ…。
襲撃ディタじゃないのか…。まあでもオットー白が合ってたのは地味に嬉しい。で、★フリーデルエルナを占った理由は?LWはどこ(村長予想ならならだった)だと思う?とりあえず、ニコーエルナは見てくる。エルナ吊りかリデル吊りの日やね。正直、オットー襲撃でエルナ狼判定はそれっぽすぎてビビってるアール。ヨホホ、もし真ならアールの目を覚まさせてくれ…。
>>974 行商人 アルビン 5d08:17:35 02回 >>971ペータあー…そこね。シモンやペータは修真を上げれば襲撃あるで!っていうけれどさ、▲トマの日に▲修じゃなければもうリデル襲撃はほとんど来ないと思っていたからだね。例えば今日、リデル襲撃が起こっていたら修視点で兵白の情報が余計に残ってしまうし、残りの縄を修視点で詰めることになったら狼は娘も吊れなくなる可能性があるよね?
>>971ペータあー…そこね。シモンやペータは修真を上げれば襲撃あるで!っていうけれどさ、▲トマの日に▲修じゃなければもうリデル襲撃はほとんど来ないと思っていたからだね。例えば今日、リデル襲撃が起こっていたら修視点で兵白の情報が余計に残ってしまうし、残りの縄を修視点で詰めることになったら狼は娘も吊れなくなる可能性があるよね?
>>976 行商人 アルビン 5d08:31:41 03回 >>795ペータ修真(というより、修人、旅狼と言った方が正しいか)の場合、狼視点だとこの襲撃筋だと3狼が占いで捕捉されない限りは修視点では詰まない。すなわち残り9人時(宿視点で最大3狼1狂)の修吊りの期限日までリデル襲撃はされないだろうとアールは読んでいたからだよ。なぜ?と言われるとペータの言うように一手置いて真狂噛み切りなんてやる狼は実際にはあまり見たことがないから。
>>795ペータ修真(というより、修人、旅狼と言った方が正しいか)の場合、狼視点だとこの襲撃筋だと3狼が占いで捕捉されない限りは修視点では詰まない。すなわち残り9人時(宿視点で最大3狼1狂)の修吊りの期限日までリデル襲撃はされないだろうとアールは読んでいたからだよ。なぜ?と言われるとペータの言うように一手置いて真狂噛み切りなんてやる狼は実際にはあまり見たことがないから。
行商人 アルビン 5d08:40:43 03回 というのも真狂の噛み切りをする赤陣営は「赤視点で修真かも?さらに世論も修真が多い、修真打たれて視点詰められると嫌」という条件から▲修するのであって、「漂白疑惑を残してそこを吊らせる」目的も込みで▼修分の縄消費を捨てて襲撃する狼なんて現実には【ほとんどいない】からだよ。襲撃センス的にね。これは、狼を何度もやればわかるよ。
というのも真狂の噛み切りをする赤陣営は「赤視点で修真かも?さらに世論も修真が多い、修真打たれて視点詰められると嫌」という条件から▲修するのであって、「漂白疑惑を残してそこを吊らせる」目的も込みで▼修分の縄消費を捨てて襲撃する狼なんて現実には【ほとんどいない】からだよ。襲撃センス的にね。これは、狼を何度もやればわかるよ。
>>977 行商人 アルビン 5d08:54:32 04回 ☆>>975ペータ今は、あれ、これ真あるかもなぁ、って思ってる。というのもアールは兵、服の単体をあまり白く見てない。昨日から服に引っ掛かりを感じていたから。(だからシモンとエルナの相互白視に違和感を抱いていて、一番、グレー見解のセンスの近いカタリナにアールのグレー視感覚がおかしくないか確認していた。序でに羊ー兵、羊ー服があるかも探ってた。)。
☆>>975ペータ今は、あれ、これ真あるかもなぁ、って思ってる。というのもアールは兵、服の単体をあまり白く見てない。昨日から服に引っ掛かりを感じていたから。(だからシモンとエルナの相互白視に違和感を抱いていて、一番、グレー見解のセンスの近いカタリナにアールのグレー視感覚がおかしくないか確認していた。序でに羊ー兵、羊ー服があるかも探ってた。)。
>>978 行商人 アルビン 5d09:06:43 05回 エルナに引っ掛かりを感じていたのは>>907上段で「羊ー服、切れ(っぽ)」の内容がそれ。昨日のエルナはリナに「探って来ないよね」って言われてから>>905で「今日は羊と話せそうなトピックがあるわ」と言って★を飛ばしていたけど、あれがリナへの《媚び》(防御感)に見えたから。それに★の内容がなぜかリナ単体の話ではなくペータの話題(エルナは年ー羊を疑っていたわけでもなさそうなのに。)
エルナに引っ掛かりを感じていたのは>>907上段で「羊ー服、切れ(っぽ)」の内容がそれ。昨日のエルナはリナに「探って来ないよね」って言われてから>>905で「今日は羊と話せそうなトピックがあるわ」と言って★を飛ばしていたけど、あれがリナへの《媚び》(防御感)に見えたから。それに★の内容がなぜかリナ単体の話ではなくペータの話題(エルナは年ー羊を疑っていたわけでもなさそうなのに。)
行商人 アルビン 5d09:13:59 04回 オットーも触れていたけど《質問のための質問》に見えたこと。また、シモンに引っ掛かっていたのは>>912>>913の変なエルナ白上げに不信感を抱いたから。片黒や斑に★を飛ばして白アピするなんて狼あるあるだしエルナへ狼懸念が抜けていた。だからアールは服兵の相互白視に不気味さを感じて服ー兵あるのか?と裏で考えていた。で、シモンのグレー見解を細かく確認していた。>>914>>928
オットーも触れていたけど《質問のための質問》に見えたこと。また、シモンに引っ掛かっていたのは>>912>>913の変なエルナ白上げに不信感を抱いたから。片黒や斑に★を飛ばして白アピするなんて狼あるあるだしエルナへ狼懸念が抜けていた。だからアールは服兵の相互白視に不気味さを感じて服ー兵あるのか?と裏で考えていた。で、シモンのグレー見解を細かく確認していた。>>914>>928
>>979 行商人 アルビン 5d09:16:36 06回 オットーも触れていたけど《質問のための質問》に見えたこと。また、シモンに引っ掛かっていたのは>>912>>913の変なエルナ白上げに不信感を抱いたから。片黒や斑に★飛ばして白アピするなんて狼あるあるだし。だからアールは服←→兵の相互白視に不気味さを感じて服ー兵あるのか?と裏で考えていた。兵服の2狼、あるいは片方村、片方狼で懐柔されているケースを疑っていたから。
オットーも触れていたけど《質問のための質問》に見えたこと。また、シモンに引っ掛かっていたのは>>912>>913の変なエルナ白上げに不信感を抱いたから。片黒や斑に★飛ばして白アピするなんて狼あるあるだし。だからアールは服←→兵の相互白視に不気味さを感じて服ー兵あるのか?と裏で考えていた。兵服の2狼、あるいは片方村、片方狼で懐柔されているケースを疑っていたから。
>>982 行商人 アルビン 5d09:53:08 07回 >>981シモン「兵服はあまり白く見てない」→どっちか狼、あるいは両狼ありそう。「修真あるかもなぁ」→エルナ狼でも驚かない服単体。エルナを気にしていたオットー襲撃もエルナ狼かも、に拍車。アールのグレー視とリデル視点の黒陣営が被って来たゆえの判定の納得感→真あるかも。シモン単体でのエルナへの白視の疑問は解消されていない。理由は述べた。
>>981シモン「兵服はあまり白く見てない」→どっちか狼、あるいは両狼ありそう。「修真あるかもなぁ」→エルナ狼でも驚かない服単体。エルナを気にしていたオットー襲撃もエルナ狼かも、に拍車。アールのグレー視とリデル視点の黒陣営が被って来たゆえの判定の納得感→真あるかも。シモン単体でのエルナへの白視の疑問は解消されていない。理由は述べた。
行商人 アルビン 5d11:20:29 05回 >>983ヨアそこ白くない。リザ白が見えてる狼視点だと①リザ吊りを押し込む②リザ吊りを押し込んだら後で黒く見られることを恐れて後の白アピに利用。大体この二パタンのどちらかの方向性になる。それに決定変更をお願いするなら《変更先の非狩がいないといけない》。あの時はもう吊り第二候補の村長が喉枯れしていたから▼スライドは村視点で難しい→自分が非狩して吊り柱にならなければ現実的ではない提案。
>>983ヨアそこ白くない。リザ白が見えてる狼視点だと①リザ吊りを押し込む②リザ吊りを押し込んだら後で黒く見られることを恐れて後の白アピに利用。大体この二パタンのどちらかの方向性になる。それに決定変更をお願いするなら《変更先の非狩がいないといけない》。あの時はもう吊り第二候補の村長が喉枯れしていたから▼スライドは村視点で難しい→自分が非狩して吊り柱にならなければ現実的ではない提案。
>>1019 行商人 アルビン 5d17:47:14 08回 服と旅にラインあるか検証していて気になった点。>>735「1dの旅の動きから、旅黒の場合でも、こんなわざとらしく仲間を庇うだろうか…?むしろ、巻き込みたいから話したのでは?と感じてる。もちろん、逆張りの可能性も皆無じゃないけどね。だから、青は昨日より白目に見てる。」これ、ニコのヨア白視について、ヨアがニコを白いと言った場面に、エルナが釘を刺して「ヨア白い」と帰着したシーンなんだけど、
服と旅にラインあるか検証していて気になった点。>>735「1dの旅の動きから、旅黒の場合でも、こんなわざとらしく仲間を庇うだろうか…?むしろ、巻き込みたいから話したのでは?と感じてる。もちろん、逆張りの可能性も皆無じゃないけどね。だから、青は昨日より白目に見てる。」これ、ニコのヨア白視について、ヨアがニコを白いと言った場面に、エルナが釘を刺して「ヨア白い」と帰着したシーンなんだけど、
>>1021 行商人 アルビン 5d17:52:19 09回 (つづき)この論理って「ニコ黒なら」→「巻き込みたいからヨア白い」という論調なんだけれど、もう側面の「ニコ白なら」という方向からのヨア検証を欠いているんだよね。>>732要約すると「ヨアを白く見たニコは別に白くない」だから「ニコ狼の場合に、ヨアを白く見てるのはラインの繋ぎだ」。というニコ黒前提でのヨアは白いという思考になってる。ここ、おかしいね。
(つづき)この論理って「ニコ黒なら」→「巻き込みたいからヨア白い」という論調なんだけれど、もう側面の「ニコ白なら」という方向からのヨア検証を欠いているんだよね。>>732要約すると「ヨアを白く見たニコは別に白くない」だから「ニコ狼の場合に、ヨアを白く見てるのはラインの繋ぎだ」。というニコ黒前提でのヨアは白いという思考になってる。ここ、おかしいね。
>>1022 行商人 アルビン 5d17:58:07 10回 で、ニコ方面からだと、三日目に>>624で「者>>595屋>>596服>>599辺りは白取れる反応と思う。まず負の感情が出てる点、村心理かと。~」でガバッと白取った後に>>628で「妙への反応等は後々、自分の白アピに使えるから見せ場なんだよね。」と妙への反応が白アピの懸念アリとしつつも>>624では狼の白アピの可能性を検証してないんだよ。ここも違和感がある。
で、ニコ方面からだと、三日目に>>624で「者>>595屋>>596服>>599辺りは白取れる反応と思う。まず負の感情が出てる点、村心理かと。~」でガバッと白取った後に>>628で「妙への反応等は後々、自分の白アピに使えるから見せ場なんだよね。」と妙への反応が白アピの懸念アリとしつつも>>624では狼の白アピの可能性を検証してないんだよ。ここも違和感がある。
>>1023 行商人 アルビン 5d18:07:42 11回 その後に三日目の吊られ際、ニコが反転して屋商を悪意的に下げて、エルナのことも下げて退場した。三日目は旅ー服の二狼仮定だとニコがエルナのリザ周りの白アピを場に浸透させたかった。エルナはニコとライン切りたかったからニコ黒前提でのヨア白思考になってしまった。最終的にニコは発射台としてエルナを下げてラインを切りに行った。と考えると、2狼仮定で合理的な動きだしライン見えるね、という結論。
その後に三日目の吊られ際、ニコが反転して屋商を悪意的に下げて、エルナのことも下げて退場した。三日目は旅ー服の二狼仮定だとニコがエルナのリザ周りの白アピを場に浸透させたかった。エルナはニコとライン切りたかったからニコ黒前提でのヨア白思考になってしまった。最終的にニコは発射台としてエルナを下げてラインを切りに行った。と考えると、2狼仮定で合理的な動きだしライン見えるね、という結論。
>>1025 行商人 アルビン 5d18:32:13 12回 初日>>178旅→服 「年商服は灰放置で良い」>>275旅→服 「僕もよくやるんだよ自己紹介提案。そこの共感ある。」でニコはエルナを占い枠から早々に外してる。>>340服→旅 「旅屋は、比較的考え方は自分に近い」でエルナからもニコを占いから外してる。ここら辺も匂うな。
初日>>178旅→服 「年商服は灰放置で良い」>>275旅→服 「僕もよくやるんだよ自己紹介提案。そこの共感ある。」でニコはエルナを占い枠から早々に外してる。>>340服→旅 「旅屋は、比較的考え方は自分に近い」でエルナからもニコを占いから外してる。ここら辺も匂うな。
>>1035 行商人 アルビン 5d21:10:23 13回 いんや。シモン。ニコが狼だと残る灰狼は村に白く見てもらうだけではなく特に「リデルに白く見てもらう」必要がある。恐らく狼はリデル狂と思ってレジを襲撃したがニコに黒が出てリデル真かもしれなくなった状況だろう(ディタ狼でなければ)。とすると狼は占い被弾を避けなければならない。リデル真ならこの9人時までリデル視点の黒陣営が露出してしまうことは出来るだけ避けるべきだからね。
いんや。シモン。ニコが狼だと残る灰狼は村に白く見てもらうだけではなく特に「リデルに白く見てもらう」必要がある。恐らく狼はリデル狂と思ってレジを襲撃したがニコに黒が出てリデル真かもしれなくなった状況だろう(ディタ狼でなければ)。とすると狼は占い被弾を避けなければならない。リデル真ならこの9人時までリデル視点の黒陣営が露出してしまうことは出来るだけ避けるべきだからね。
>>1038 行商人 アルビン 5d21:35:53 14回 >>1037エルナなぜ?>>735の主旨ってどう読んでも「旅黒の場合でも、こんなわざとらしく仲間を庇うだろうか…?(いやむしろライン繋げたいのでは?)、〔だから〕ヨアは白」って文章構成でしょ。いや、旅ー服の狼仮定、エルナからは《ライン切りたい。》ニコからは《エルナのリザ周りの白を上手く場に浸透させたい》この2狼の心から由来している旅ー服の動きでは?とアールは思った。
>>1037エルナなぜ?>>735の主旨ってどう読んでも「旅黒の場合でも、こんなわざとらしく仲間を庇うだろうか…?(いやむしろライン繋げたいのでは?)、〔だから〕ヨアは白」って文章構成でしょ。いや、旅ー服の狼仮定、エルナからは《ライン切りたい。》ニコからは《エルナのリザ周りの白を上手く場に浸透させたい》この2狼の心から由来している旅ー服の動きでは?とアールは思った。
>>1042 行商人 アルビン 5d22:11:36 15回 >>1040エルナそれだとニコが挙げたヨアの要素の妥当性の話が論点だよね。単にニコのヨア見解は自分はそこまで強固だと思ってないけど妥当だと思うからヨアは白いで良かったじゃない。アールもその話はリナとしたけれどリナ黒でも…妥当である。みたいな思考の回し方はしなかったよ。>>1039シモン それ、そこまでヘイト上げる内容の★に見える?>>651はただの質問だよね。
>>1040エルナそれだとニコが挙げたヨアの要素の妥当性の話が論点だよね。単にニコのヨア見解は自分はそこまで強固だと思ってないけど妥当だと思うからヨアは白いで良かったじゃない。アールもその話はリナとしたけれどリナ黒でも…妥当である。みたいな思考の回し方はしなかったよ。>>1039シモン それ、そこまでヘイト上げる内容の★に見える?>>651はただの質問だよね。
>>1055 行商人 アルビン 5d22:51:54 16回 【▼フリーデルで出す】エルナから返答を貰ってアール誤読だったことも分かったし、シモンの言うことも一理ある。エルナについてはもう一日だけ考える時間が欲しい。何より真占フリーデルが一番重要な今日、全くエルナの黒要素やライン要素を出してくれないことに不信感がある。まあ、狼だとするともっと意欲あっても良さそうなのでリデルは引き続き非狼で見ている。
【▼フリーデルで出す】エルナから返答を貰ってアール誤読だったことも分かったし、シモンの言うことも一理ある。エルナについてはもう一日だけ考える時間が欲しい。何より真占フリーデルが一番重要な今日、全くエルナの黒要素やライン要素を出してくれないことに不信感がある。まあ、狼だとするともっと意欲あっても良さそうなのでリデルは引き続き非狼で見ている。
>>1060 行商人 アルビン 5d23:00:45 17回 >>1050ペータ今日のアールの動きに同意して▼エルナしたあたりの軽さからエルナとはラインは切れてるだろうなと思った。単体で言うと今日の動きはハッキリしているけれど、全体としてふわふわしていてまだ色的にも掴み所なく感じてる。序でにエルナ白だと恐らくシモン白、やや弱いけどリナ白まで今日の動きで分かった。
>>1050ペータ今日のアールの動きに同意して▼エルナしたあたりの軽さからエルナとはラインは切れてるだろうなと思った。単体で言うと今日の動きはハッキリしているけれど、全体としてふわふわしていてまだ色的にも掴み所なく感じてる。序でにエルナ白だと恐らくシモン白、やや弱いけどリナ白まで今日の動きで分かった。
>>1066 行商人 アルビン 5d23:19:38 18回 リデル狼としてもリデル推してる潜狂位置ってもうヨアくらいしかいないしな。ヨアが潜伏狂してレジが襲撃されてリデルに占われたがったというのも理解できないし、潜狂位置もいない筈。長旅、修の盤排除で最低で1狼1狂は吊れていると思いたい。序でにペータは長ー旅はないと思ってるの?アールに2dの村長のニコ上げから長ー旅はなくはないと思ってるけれど。
リデル狼としてもリデル推してる潜狂位置ってもうヨアくらいしかいないしな。ヨアが潜伏狂してレジが襲撃されてリデルに占われたがったというのも理解できないし、潜狂位置もいない筈。長旅、修の盤排除で最低で1狼1狂は吊れていると思いたい。序でにペータは長ー旅はないと思ってるの?アールに2dの村長のニコ上げから長ー旅はなくはないと思ってるけれど。
>>1070 行商人 アルビン 5d23:44:41 19回 今日フリーデルはアールの「もし真ならアールの目を覚まさせてくれ…。」って第一声は目に入った筈だし、アールのエルナへの違和感も多分、目に入った筈なんだよ。それなのに>>994で全体に呼びかけてる。真占仮定で信じて欲しい、特に目の前で開眼しかけてるアールへの信頼みたいなのが見られなかったのは、すごく残念だった。真なら本当にゴメンだけど、村と繋がりたい今まで孤独だった真には、見えなかった。
今日フリーデルはアールの「もし真ならアールの目を覚まさせてくれ…。」って第一声は目に入った筈だし、アールのエルナへの違和感も多分、目に入った筈なんだよ。それなのに>>994で全体に呼びかけてる。真占仮定で信じて欲しい、特に目の前で開眼しかけてるアールへの信頼みたいなのが見られなかったのは、すごく残念だった。真なら本当にゴメンだけど、村と繋がりたい今まで孤独だった真には、見えなかった。
>>1078 行商人 アルビン 5d00:49:03 20回 黒判定だけ置いて相手吊れたら真も騙りも苦労はしないよ。リデル真なら村がムカつくのとリデル個人が頑張らないのとは別次元の話。拗ねたくなる気持ちはわかるけどね。エルナだって今日アールから疑われて誤読もされたのに拗ねてモチベ下がってないよね?でもリデルは思い通りに行かずに拗ねてモチベ下がってる。リデルが真ならエルナ狼に負けてる。そういうこと。悔しかったら残り30分で意地見せな。
黒判定だけ置いて相手吊れたら真も騙りも苦労はしないよ。リデル真なら村がムカつくのとリデル個人が頑張らないのとは別次元の話。拗ねたくなる気持ちはわかるけどね。エルナだって今日アールから疑われて誤読もされたのに拗ねてモチベ下がってないよね?でもリデルは思い通りに行かずに拗ねてモチベ下がってる。リデルが真ならエルナ狼に負けてる。そういうこと。悔しかったら残り30分で意地見せな。