G1992 日の差さぬ村 (4/5 01:15 に更新) rss
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村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
まあでもオットー白が合ってたのは地味に嬉しい。
で、★フリーデル
エルナを占った理由は?LWはどこ(村長予想ならならだった)だと思う?
とりあえず、ニコーエルナは見てくる。
エルナ吊りかリデル吊りの日やね。正直、オットー襲撃で
エルナ狼判定はそれっぽすぎてビビってるアール。
ヨホホ、もし真ならアールの目を覚まさせてくれ…。
【オットー襲撃、修→服黒確認】
村長とオットーはお疲れ様だ。
オットー襲撃は想定内だが、オットー襲撃で服黒て。。。
占い先投票もしてねえし、ぱっと見、狼の襲撃に合わせて修狂が服黒判定を出したように見えるな。
★リデル 占い理由と、旅服の相方予想を頼むわ。
>>951商
昨日の修真上げは修襲撃を誘発できたらいいなあって狙いもあったんだぜ。
表では村の意見を尊重する占い師が裏でも同じ顔とは限らねえってことか。
たしかに修狂なら、偽黒打ちにくそうなニコに黒だせた胆力のあるタイプだからな。
長白も見抜いて吊りにおしたはあるかもしれねえな。
眠くて頭働かねーから寝る。明日みんなの意見も聞きながら精査するわ。
僕は者より屋が民意白かったとは思っていません。勘違いかもしれませんが。
指定役がいた方が都合がいい襲撃に見えます。多分多数決で吊れる位置に狼がいるか、者の白置きに狼がいるか、このあたりでしょうか。
昨日の修真視について整理していきます。
まず、兵の言う襲撃のための真上げ、これは合っています。
ただ、修自身に真を見ているのも事実です。
平和阻止用に狼が非対抗を回さずに様子を見ていたのでは、という思考から商co後に非対抗を回した年旅長を疑う、というもので、僕も理解できます。
この考え方は毎回必ずそうだとは言えないものの、多くの人が理解は示せる内容だと思います。
つまり、修が狂人の場合でも、この考えは持つのではないでしょうか?
そうなると修視点ではその三人に黒がいることは濃厚のはずです
僕に白を仮に見たなら、旅黒なら庇う対象だと思います。
修狂ならば、初手娘○するのは、吊り位置の囲い狙いだと思います。対抗襲撃が起きた状況に対して、娘で囲えたのでは? がまず浮かぶと思います。
そうでない場合、噛み切りを警戒するため、自身が狂人であることを伝える必要がありますが、占い先を旅と定めたなら、白打ちが妥当
僕の誤爆覚悟というのは、あくまで単体で黒い人がいたから白か黒かわからんけど黒打ち、というもので、狼濃度が高い人が割と普通に黒かった場合にはそこに黒打てるか、やや疑問になりました。
ここまでが、修非狂では? という思考です。
ここから、2つの考えに派生します。
まず、修非狂なら真なのでは? です。
これは、宿の単体と合わせると五分五分で見ています。
商の考えを起点に僕はこの考えに至ったので、商と同じ思考ではないとわかりつつも、商視点では修の真目、割とあってもいいんじゃないか?と考えました。
しかし、発言を見ると、修旅長ロラに視点が固定されているように感じられ、修襲撃保護する場面でもなさそうなので、もう少し修真目上げして、真なら噛まれるよう動くかな、と思いました。
なので、商狼もあるのでは、と昨日の発言
娘についてですが、完全に感覚です。
>>659ですが、仮に娘が狼なら事情があるにせよ、ステ狼宣言を堂々としていることになります。白特有の言葉がうまく選べませんが、傲慢さのようなものを感じます。
僕は今までに狼が体調不良になり離脱した場面を複数回見たことがありますが、もう少しバファ吊りをお願いするような宣言が多いです。
その上で仲間がバファ吊りに乗る形ですね。
娘の宣言にはそれが感じられず、単独臭がしました。
なので、白でも残せないとは言いましたが、白だと今は考えています。▲宿は真偽不明の中、行われたのではないでしょうか?
兵が印象上がったのは考えが見えてきたからです。
修真なら白、っていうだけの話ですが、そんなにそれがない話ではないと思いました。
対話を望む人もいるようなので、ここまでにします。
あー…そこね。
シモンやペータは修真を上げれば襲撃あるで!っていう
けれどさ、▲トマの日に▲修じゃなければもうリデル襲撃
はほとんど来ないと思っていたからだね。
例えば今日、リデル襲撃が起こっていたら修視点で兵白の
情報が余計に残ってしまうし、残りの縄を修視点で詰める
ことになったら狼は娘も吊れなくなる可能性があるよね?
▲修が薄いのはわかりますが、▲樵の日に▲修はもともと可能性がかなり低いと思います。
旅白なら当然ですが、旅黒の場合、娘吊れなくなりますからね。▲樵は手順噛みでしょう。
たいして、今日▲修であれば、娘兵の漂白噛みは追えるので、【修真の場合に、村が修真を見て、修の黒を吊るす、白は残す進行をするなら】噛まれたと思います。
低い可能性なのは事実ですが。
★ 実際商は修の真をどう見ますか?
修真(というより、修人、旅狼と言った方が正しいか)の場合、
狼視点だとこの襲撃筋だと3狼が占いで捕捉されない限りは
修視点では詰まない。すなわち残り9人時(宿視点で最大3狼1狂)の
修吊りの期限日までリデル襲撃はされないだろうと
アールは読んでいたからだよ。
なぜ?と言われるとペータの言うように一手置いて
真狂噛み切りなんてやる狼は実際にはあまり見たことがないから。
今は、あれ、これ真あるかもなぁ、って思ってる。
というのもアールは兵、服の単体をあまり白く見てない。
昨日から服に引っ掛かりを感じていたから。
(だからシモンとエルナの相互白視に違和感を抱いていて、
一番、グレー見解のセンスの近いカタリナに
アールのグレー視感覚がおかしくないか確認していた。
序でに羊ー兵、羊ー服があるかも探ってた。)。
「兵服はあまり白く見てない」→どっちか狼、あるいは両狼ありそう。
「修真あるかもなぁ」→エルナ狼でも驚かない服単体。
エルナを気にしていたオットー襲撃もエルナ狼かも、に拍車。
アールのグレー視とリデル視点の黒陣営が被って来たゆえの
判定の納得感→真あるかも。
シモン単体でのエルナへの白視の疑問は解消されていない。
理由は述べた。
2dはあんまりそれっぽいの感じなかったのでスルー
3d
僕が3dで旅の白要素でとってしまった>>624「者屋服辺りは白取れる反応」「つまり者屋服に濃白、兵羊にやや白拾った」これ、僕的には白いと思ったの服だけなんだよね。旅もそう思ったけど服だけだすとあれなんで者服屋にしたのかな?仲間あげときたかったけど
結論:旅服ラインちょっとあるかもって思ってしまった。
でも、服黒だとすると2d狩り周りの白さの謎が残る……むむむ。
あと、今更なんだけど、昨日の商の非COの話今めっちゃ納得してる。
よく考えたら宿COある前に非COするの下手したら占い確
もし長狼なら……ちょっと長が独特過ぎてライン読める気がしないや……
でも、昨日の長>>843「狼から最大3票纏められる意識がなさそう」「3d朝の投票を見る限り早めに決定した方がいいよ」とか、ちょっといままでの自由な長とは違ってとても筋が通ってて白
昨日年に言われた、旅の旅視点の拾いやすいところを拾って発言しただけという話を含めて旅黒はありそうな気がしてる……
旅黒仮定で他のラインはないかはまたあとで考えて見ようかなってちょっと思ってる。
あと、質問回答
服>>917
☆うん。ごめん。バトルというかギスギスした雰囲気にあんまり触れたくなかった。変に入ってもっと悪化して村全体でギスギスするのが怖かったし、思考考えながら読んでで
旅年バトルは旅の思考があんまりわかんなかったけど、なんかものすごく怒ってることだけは伝わってきて、下手にかかわって旅もっと怒らせたらどうしようと怖くてそっとしておきました。
消極的でごめんなさい。
またあとできます。
落ちないように発言します
正直、即吊りされると思ってたのでこの結果にびっくりです
ただ、最終日まで残されると完全にガチャゲーになってしまうので適当なタイミングで私を吊ったほうがよいかと思われます 噛まれないでしょうし それも皆さんにお任せしますがね
ヴァルター、オットーはお疲れ様。オットー噛みね…白目見てたけど、者より優先して噛む理由あるか?って感じ。
んで、修→服黒ね。意外。
狂人って1黒出した後はずっと白出すイメージなんだけど。修は私に白見てたように思うから、屋襲撃見て黒打ったのかな。結構危ない黒の出し方に見えるんだけど、どうなんだろ。GS下位に狼居ると予想したのかな?
9>7>5>3>ep 4縄、最大4人外。
旅長で1wは吊れてると思うけど、もし吊れてなければもう縄余裕が無いわ。黒吊れてると決め打つか考えてから、今日誰を吊るか考えて欲しい。
私は1w吊れてないなら、村勝ちはかなり厳しいと思ってるし昨日までの考察から、旅黒決め打ちで勝ち筋を探すわ。
>>991娘 ありがとね。
村は私を信じてください。絶対に勝たせますから。何ならエルナ吊りでエピローグかもしれません。
娘に関しては、ガチャゲーになるというかもしれませんが、村であるあなたに1縄使うくらいなら最終日の縄がガチャゲーでも狼にヒットする確率にかける方が望みはあります。
私がそれまでに勝ちを届けますので。
客観的にも宿の灰でもあるわけだし、【▼エルナ】しない手はない。
2dで宿真視上がってきた時に灰雑が少し増えたのは、偽決め打ち嫌う狼か?とも見えたけど、護衛が真に固定されるのは狂人でも嫌うからなぁ。
今朝の修も真仮定、2黒目引いてテンション低すぎじゃない。旅の時と比較しても。これ狂要素かと
狼陣営は 旅XY-修で、XYの組み合わせを考える。長で2w目吊れてるかも、てのは一旦除外ね。
①年商②年青③年娘④年羊⑤商青⑥商娘⑦商羊
⑧青娘⑨青羊⑩娘羊 の10通りかしら。
旅含め3者のムーブからざっくり見る。①は無いわ。旅年商のコンビとかさすがに世紀末すぎる。③も考えにくいわね。占真贋判明しての宿真護衛指示がマゾすぎ。 続
妙吊り時の服ですが、まず狼でそれが出来ないというのはあり得ないと思います。狩人回避が出たら飼い進行安定なことは村視点で妥当なので、服黒でも自白視点からその発言は出ます。この村の多くの人が多分出来ると思います。
大事なのは本気かで、あそこで服が別の吊り先を提示し、票を取りまとめたら白と言えるでしょう。
これは黒要素にはなりませんが、白要素としては、弱いと思います。
他方でこの柔軟性がありながら、旅黒出しからパニクって修に自分占いを示唆するのは、なんだか青の白黒問わず、つながりにくい感じがしています。
疑われることに弱いということでしょうかね。
服>>997
☆ 修が僕に黒見ていたなら、旅に黒打つことはあり得るでしょうが、いつから僕の黒を見たかは気になります。初日からなら、娘に白打たないでしょうから。
オットー襲撃は意外にへ。ディーター襲撃かな~と思ってたからにへ。まぁオットーは白位置だったから、ディーター襲撃じゃないならわからんでもないにへ。発言力あるところ襲撃したのかなと思ったにへ。
フリーデルのエルナ黒に関しては、エルナ狼っていうのはなくもないなぁと思っていたからあり得るとは思うにへ。今日はフリーデル真かどうかを判断するべきかなぁと思うにへ。
白はじきからのエルナ占いっていうのは分かるんだけど、フリーデルの思考がどういう風に変移してエルナ白かなから、そうでもないになったのかがわからないにへ。
フリーデルはその辺説明してほしいにへ。単に信じろと言われても困るにへ。
エルナの総当たり考察は気になるところにへ。狼ならわりと難しいことしてると思うにへ。この辺の妥当性を見ていけばエルナの白黒判断できるかなと思うにへ。
☆ 言っていることはわかりますが、何を求められているのかがわかりません。
修が僕に黒を見ていたなら、旅に黒打ち擦ることはあると思います。つまり、修を非狂と決め打つことは困難です。
僕は僕自身のシャイニングさから、修が僕をご主人様に見ていたという発想はあまりありませんでした。
もし、僕を黒に見たら、娘白から旅黒までのどこでそう見たのかが純粋に気になっただけです。
エルナへの返信も見たにへ。ひとまずそこの点に関しては了解したにへ。
★ニコラスが丁寧っていうイメージはどこからそう思ったにへ?カタリナは特にそういう印象をもってないから気になったにへ。
旅のライン見ようと思ったけど、ちょっとそれ以前に修が僕の中で今しっくりきてなくて悩んでる。僕、今まで修狂と見てきたけど、そうすると今日の判定と行動がしっくり来ないんだよね。
>>994「狼だから【▼エルナ】です」「客観的にも宿の灰でもあるわけだし、【▼エルナ】しない手はない」修めっちゃ服吊りたがってるやん!しかも客観的に宿の灰であることまで持ち出して……これ、旅が黒の可能性高い雰囲
修狂なら、「私吊り容認ですが私吊っても服吊ってね」くらいじゃね?かなと思ってるんだけど。修が狼把握してるスーパー狂人ならあれだけど、修狂でここまで服に殺意向けることができるのか?って今なってる。
というか、狂がここで黒出すの?とりあえず、狼かと思う
もしかして狂ではないのか、それともスーパー狂人?この辺がぐるぐるしてる中。
>>999
そんなに、多くの人ができるものなのか……商も白とは見てないみたいだし、そういう前提があるなら、確かにみんなが言って自分だけ言わなかったら、そう考えると狼もでも言う可能性もあるか……白いと思ったけど微白くらいにして考えてみます。
そう考えると、ニコラスがエルナを白上げてから下げるのは中途半端な扱い方だなと思うにへ。
切れてるのかなぁと思いつつ、微妙にへ。
フリーデルって自視点強いし、そこからの真アピかなと思っているにへ。
フリーデル狂でエルナへの黒出しは狂アピ出来てないと思って出したのかなぁと思うにへ。ニコラスとエルナのキレをどこかで見ていた?
ただ、確かに狼っぽいところを白囲い目当てで白出しした方がいいのでは?とは思うにへ。
回答ありがとにへ。
わからんでもないなぁと思いつつ、気になったところに質問を飛ばすのは普通な気がする、とカタリナは思ったにへ。逆に、2d3dのニコラス見てその印象変わらなかったにへ?
質問飛ばすにしてもひとりひとりよく見てるなーって僕思ったよ。2d3dの旅は怒りの感情が出てて丁寧さがなくなってると思った。本質は丁寧で、怒り故に雑になってるというか、感情が先行してるイメージでとらえてた。
ごめん。一端時間切れ。また後で来ます。
者来たら今日も僕は者にまとめ任せたいです。お願いします。
>>735
「1dの旅の動きから、旅黒の場合でも、こんなわざとらしく仲間を庇うだろうか…?むしろ、巻き込みたいから話したのでは?と感じてる。もちろん、逆張りの可能性も皆無じゃないけどね。だから、青は昨日より白目に見てる。」
これ、ニコのヨア白視について、ヨアがニコを白いと
言った場面に、エルナが釘を刺して「ヨア白い」と帰着した
シーンなんだけど、
☆ 昨日旅に白を見てから今日黒と捉え、服が被黒した流れは、擬装難度は低くはないと思います。
ただ、ハードルが低いのは事実で、それは旅黒ラインパニックから反映させています。
しかし、前述の通り、そこを通し始めると白黒問わずなんかしっくりこなくなるので、自分が疑われたことに反応する本人由来の部分だと思っています。
白くは言い過ぎかもしれませんが、白寄りに感じるポジティブな感想です。
この論理って「ニコ黒なら」→「巻き込みたいからヨア白い」
という論調なんだけれど、もう側面の「ニコ白なら」という
方向からのヨア検証を欠いているんだよね。>>732
要約すると「ヨアを白く見たニコは別に白くない」だから
「ニコ狼の場合に、ヨアを白く見てるのはラインの繋ぎだ」。
というニコ黒前提でのヨアは白いという思考になってる。
ここ、おかしいね。
エルナのことも下げて退場した。
三日目は旅ー服の二狼仮定だとニコがエルナのリザ周り
の白アピを場に浸透させたかった。
エルナはニコとライン切りたかったからニコ黒前提での
ヨア白思考になってしまった。
最終的にニコは発射台としてエルナを下げてラインを
切りに行った。と考えると、2狼仮定で合理的な動きだしライン見えるね、という結論。
すまぬ!
そういうことなら、理解します。
>>者
①修真切りで▼修・服白決めうち
②修真決めうちで▼服
③曖昧に▼修
④曖昧に▼服
現状、④と③で迷っています。
その状況で、「旅黒だから服白だよね」と村に取ってもらえるようなラインを形成する必要が狼にないように思うんだが、みんなを見てると違うのか??
旅服狼ならあの日にするべきなのは非ラインの形成ではなく、旅がせめて3dに吊られないようにすることだと思うんだが。
俺は脳死▼旅には反対だったし、吊り候補が他に
修真あるかも+旅服ラインあるかもって僕は今なってる。
今、9>7>5>3>epの進行だから旅or長狼仮定、4縄で2wの状態だよね?それなら安全策で修吊りしなくてもいいよね。
もう1日修の判定見て見たい。そして考えたい
【▼服】を希望します。
仮は見れないかも。本決定は見れる。離席。@3
ニコが狼だと残る灰狼は村に白く見てもらうだけではなく
特に「リデルに白く見てもらう」必要がある。
恐らく狼はリデル狂と思ってレジを襲撃したがニコに黒が出て
リデル真かもしれなくなった状況だろう(ディタ狼でなければ)。
とすると狼は占い被弾を避けなければならない。
リデル真ならこの9人時までリデル視点の黒陣営が露出して
しまうことは出来るだけ避けるべきだからね。
決定時間変わらないところは確認したにへ。善処するにへ。
それだと、やっぱりカタリナ的にはニコラスがエルナを一旦白上げしたのが気になるにへ。
ニコラスとエルナは両狼なら窓持っているんだから、ニコラス側からのアシストがあるように思えるにへ。
それが、白あげてからその後にキレ見せるのはなんか違うと思うにへ。
もうちょっと踏み込めないのかなぁと思うにへ。喉足りなくなることを危惧したのかなと、思ったので微要素になるにへ。
ヨアヒムに関しては、怒りの感情に触れたくないように思っているにへ。エルナからそう見えたのはわかったにへ。
返答は必要ないです。
青に対して、赤での入れ知恵は見ませんか?
>>商青
★ お互いにお互いをどう見ていますか?
修真視点では、二人は優秀な村ですむのですが、単純に動きだけ見ると昨日まで修真見ていたように見えない二人が綺麗に足並み揃えて掌を返しつつあるのは、少し不安になるわけです。
まだそうだろうと言いたいわけではないのですが、互いの見方が知りたいです。今日の動き込みで。
【▼フリーデル】で提出するにへ。フリーデルを見て判断したいけど、タイムアップにへ。
今日の服への殺意の高さは確かにひっかかるが、>>965修が狂なら偽黒打ちにくそうな旅に黒出しし、あの長を吊り推したんだからやれないことはねえかなと。
今日の襲撃と占いのマッチング具合から、もしかしたら修狼ある??すら頭よぎってる。
そんなわけで、旅長で1W吊れてたら嬉しいけど、確信なんか持てねえし、なんせ手順で負けるのは俺は嫌なんで、【▼修】を希望するぜ。
▼服修服修修修___
▽_________
修8 服4
【仮決定 ▼修】
個人的には今日修吊るすなら、もう服吊らない進行だと思うのですが。
エルナから返答を貰ってアール誤読だったことも
分かったし、シモンの言うことも一理ある。
エルナについてはもう一日だけ考える時間が欲しい。
何より真占フリーデルが一番重要な今日、
全くエルナの黒要素やライン要素を出してくれないことに
不信感がある。まあ、狼だとするともっと意欲あっても
良さそうなのでリデルは引き続き非狼で見ている。
商の示した、旅-服ラインですが、ラインがあることが旅黒時の服黒の証明にはなりませんので、服の白要素にはなりませんが、黒要素にもならないと思います。
希望は今日は修来るまでは粘りたいんですが、仕方ないんでしょうかねぇ。
エルナはカタリナの中ではまだ判断の対象にへ。エルナ単体での白さを特に拾えてないにへ。ニコラスとのラインはあまり感じていないにへ。ただ、完全にキレてるかといわれると微妙にへ。
カタリナはラインを重視しないので、エルナの白黒は判断しかねているにへ。
今日のアールの動きに同意して▼エルナしたあたりの
軽さからエルナとはラインは切れてるだろうなと思った。
単体で言うと今日の動きはハッキリしているけれど、
全体としてふわふわしていてまだ色的にも掴み所なく
感じてる。
序でにエルナ白だと恐らくシモン白、やや弱いけど
リナ白まで今日の動きで分かった。
灰戻しでいきましょう。
服の黒要素に修からの黒を使っていいのは、青だけです。
最終日とか追い詰められたら別でしょうけどね。
\修服青羊兵者商年娘
▼服修服修修修修修_
▽_________
修12 服4
早いが出そろったので【本決定 ▼修】
いや、進んでるんですけどね。多分、両占いと旅長で2人外は減ってるはずなので。
ただ、ほぼ確実に2w残ってると思われるのも厄介です。
そろそろ灰同士のキレ考察で狼位置絞り込むべきですかねぇ。
今日はさすがに▼者だろうし、人外濃度が濃くなってる可能性が高いから、明日のまとめがぐだらねえように、ある程度ディタに線路しいてもらっといた方がいいと思うんだが、お願いできねえか?
くらいしかいないしな。
ヨアが潜伏狂してレジが襲撃されてリデルに占われたがった
というのも理解できないし、潜狂位置もいない筈。
長旅、修の盤排除で最低で1狼1狂は吊れていると思いたい。
序でにペータは長ー旅はないと思ってるの?
アールに2dの村長のニコ上げから長ー旅はなくはないと
思ってるけれど。
フリーデル出てこないかなぁ
決め打ちはできそうにねーし、喉に余裕のあるやつが票まとめて完全多数決で進めるしかないんじゃね?
とりあえずそろそろ▼娘はしなきゃならんと思う。
ただ、他人とバトルのを見るのもしんどいってんなら、自分が殴るのも殴られるのも苦手だろうと思うんだよ。だからこそ、リデルが狂なら黒出して敵を作るよりも白出しするんじゃないかってとこで、修真を強く見たのは歪みがないように感じたな。
それなのに>>994で全体に呼びかけてる。
真占仮定で信じて欲しい、特に目の前で開眼しかけてるアールへの
信頼みたいなのが見られなかったのは、すごく残念だった。
真なら本当にゴメンだけど、村と繋がりたい今まで孤独だった
真には、見えなかった。
★ヨアヒム
旅長両白への不安はなかったのか?
安全進行を捨てて大丈夫と思った理由が知りてえ。
★服旅2W仮定のLW候補は誰だと思う?
エルナ見えた。
今日の▼修はディタのいうとおり村的には真切吊りじゃなく安全策だと思うぜ。だからこそそれを捨てたことに違和感を感じてる。
本決定了解したよ。修セットしました。
修来てないんだね。絶賛不定期出現の僕がいうのもあれだし、年度末で忙しいと思うけど、修か服かの吊りタイミングで服を推さないのはちょっと微妙。僕的には離席中にもうちょい殺意が来るかと思ってたよ。やっぱり服黒あるかとひよった狂にも見える気が……ぐるぐる。
残り喉で質問お返事します。
お墓で楽しみに待っていますから。
☆服旅2W仮定のLW候補
そこなんだよね。現状それっぽい方が見つかってない。だからこそ残したくもあったんだよね…修を…
リデル真なら村がムカつくのとリデル個人が頑張らない
のとは別次元の話。拗ねたくなる気持ちはわかるけどね。
エルナだって今日アールから疑われて誤読もされたのに
拗ねてモチベ下がってないよね?
でもリデルは思い通りに行かずに拗ねてモチベ下がってる。
リデルが真ならエルナ狼に負けてる。そういうこと。
悔しかったら残り30分で意地見せな。