瓜1919 【第16回】とんでも高校！とんでも廃部免除戦【ちゃろ卓】（8/14 00:00 に更新） rss

一通りスライドが終わった段階での真目は
シーくん＞イルちゃん
コハルちゃん＝ライくん
こんな感じだったかな。

占いを確定させたかったという思考からくる行動として、占いから霊能にスライド。というのは納得してるんだ。状況だけを見れば狼側が役の人数を調整したようにも見れるし、ここで霊能の真偽は付けられないと感じたよ。

でもその逆、霊能から占いへのスライドはどうなのかなと思った。占いを確定させることが重要なのは今生きている人間の白黒が分かるから。でも、霊能が分かるのは死んだ人間の白黒。
霊能結果から占いの真偽がつくから霊能が確定する方がいいことには違いないけれど、そのために占いCOを増やしてまで占いが霊能からスライドするのは本末転倒な気がしてならなかった。

>>2:93 言語学部ヴァルド 2d12:34:07 10回

それに、その時点で霊能にCOしてたイルちゃんに黒だしをしてたって所もシーくんを真寄りで見てたポイントだね。
出方だけ見たらイルちゃんの方が偽目だ。占い結果を聞く前から霊能COしていた。もしもシーくんが偽ならそちらに黒だしするのはリスキーだと思ってね。コハルちゃんが霊結果で白を出せば破綻する。

>>2:94 言語学部ヴァルド 2d12:35:34 11回

それで、ここからが現段階の考察なんだけど

>>2:97 言語学部ヴァルド 2d12:44:02 12回

>>96
時系列がややこしくなってごめんね。
“その時点で霊能にCOしてた”のそのはシーくんがイルちゃんに黒だしをした時のことを言おうとしたんだ。
補足ありがとう。

>>2:98 言語学部ヴァルド 2d12:46:47 13回

シーくんの言葉を借りると、
①イルマルカ霊CO
②ライモンド占CO⇒ヴァルド〇
③コハル霊CO
④シレー占CO⇒イルマルカ●
この順だよね。

もしこれで盤面が確定していたなら、イルちゃん吊ってコハルちゃんが白を出したらイルちゃんは破綻しないかな？

>>2:100 言語学部ヴァルド 2d12:49:07 14回

>>95
そっか。霊能の確定を目的としていたのかと勘違いしてたよ。ごめんね。

>>2:102 言語学部ヴァルド 2d12:51:41 15回

人形のように可憐な子と話しているとついつい時間を忘れちゃうなあ。

今度こそ現段階での考察を話そう。

>>2:-169 言語学部ヴァルド 2d12:57:17 05回

>>101
？？
この段階でシーくん真なら、
イルちゃんつって白が出た時点で、霊能の内訳がイルちゃん狼コハルちゃん狂で真霊能がいなくなっちゃうんだけど……？
まあいいかな。女の子虐めるのは趣味じゃないしね。

>>2:108 言語学部ヴァルド 2d13:02:59 16回

>>80
>>105
僕もシーくんと同じ意見かな。
ライくんは随分余裕があるように感じたよ。霊結果が割れる前提で話をしているのか、それとも霊結果が割れず確定白を1人吊ったとしても大した問題ではないと考えているのか。
ちょっと意地悪を言うけど、“占いー霊能ライン視れるかも知れない”という発言も引っかかったね。真霊能からそういう発言が出てくるのかなって。

この発言で僕の中でライくんの真目がとても落ちた。
コハルちゃん＞＞ライくん
こんな感じかな。

>>2:109 言語学部ヴァルド 2d13:04:50 17回

>>105
シーくんシーくん、人狼は狂人分からないからそこを考察する必要はないんじゃないかな。

>>2:110 言語学部ヴァルド 2d13:17:00 18回

>>81
イルちゃんは対抗を狼で見てるんだね。
僕は>>98から破綻覚悟で狼が霊能に黒を出すとは思えなくて。だからイルちゃんは霊能に狼を見て霊能から吊ろうと言い出すのが自然だと思ったし、それをしなかったからあの時(>>81を聞いた時)はイルちゃんの偽目が高くなったんだけど……。

でも話を聞くとイルちゃんはこの盤面では破綻しないと思ってるんだよねえ。この謎を解決しない限りは占いの真偽はなんとも言えなくなっちゃうんだよなあ。

>>2:112 言語学部ヴァルド 2d13:30:13 19回

よくよく考えたら狂人(占い)が霊能に狼いるよーってばらすのおかしいね。イルちゃんが対抗を狼と推測するのも普通かもしれない。
うーん、僕は言語とかも感覚派だから頭使うの難しいなー。

>>2:113 言語学部ヴァルド 2d13:31:54 20回

リフレッシュしよ！議論続けたい人はそのまま続けてていいよ。

野菜といえばみんな何が思い浮かぶ？

>>2:114 言語学部ヴァルド 2d13:35:16 21回

1番たくさんの野菜の名前を挙げた人にはいいものあげるよー。
他の人との被りなし。野菜の名前は早い者勝ち。

よーいドン！

>>2:-174 言語学部ヴァルド 2d13:39:34 06回

道で聖書配ってたんだけど、使い道なかったんだよね。
僕にとってはどうでもいいものだけど、誰かにとってのいいものであることには違いないだよ

>>2:121 言語学部ヴァルド 2d13:41:45 22回

>>115
なるほど。全然考えつかなかった。これがねこなんだなー。

>>2:122 言語学部ヴァルド 2d13:45:12 23回

1p(1種類の野菜)
シーくん
アスカちゃん
タグッチ

みんながんばれー

>>2:127 言語学部ヴァルド 2d13:54:00 24回

いやー、マリファナは判定難しいなー。
タグッチを見る限りだと食べてるわけじゃないから間違いってことにしよう。
今ここで食べるなら野菜判定してもいいよ。

>>2:129 言語学部ヴァルド 2d13:55:52 25回

1p(1種類の野菜)
シーくん
4p
アスカちゃん
タグッチ

まだまだあるよー

>>2:132 言語学部ヴァルド 2d14:03:35 26回

1p(1種類の野菜)
シーくん
4p
アスカちゃん
5p
タグッチ

うん。もやしも野菜だね。

>>2:134 言語学部ヴァルド 2d14:04:10 27回

>>131
あれ？僕いつの間に白確定してたの？

>>2:145 言語学部ヴァルド 2d15:07:25 28回

1p(1種類の野菜)
シーくん
5p
アスカちゃん
タグッチ

ワーちゃんも野菜の名前言って落ち着こー。

>>2:152 言語学部ヴァルド 2d15:23:21 29回

そういやタグッチは野菜食べないんだっけ？
後、パン派？ご飯派？

言語学部ヴァルド 2d15:32:17 01回

1p(1種類の野菜)
シーくん
6p
アスカちゃん
10p
タグッチ

他に参加者はいないのかな？

>>2:159 言語学部ヴァルド 2d15:34:16 30回

1p(1種類の野菜)
シーくん
7p
アスカちゃん
11p
タグッチ

他に参加者はいないのかな？

>>2:163 言語学部ヴァルド 2d15:37:34 31回

爆発って風流だねえ。あまりわびさびは分からないけれど。

>>2:172 言語学部ヴァルド 2d15:52:57 32回

>>164
“このとき大根真霊、レンコン狂人であれば白結果が出ますが、村視点大根狂狼、レンコン真霊の可能性も残ります”
レンコンが真霊だとレンコンは黒じゃないってことだよね。それだとやはり大根が白を出した時点でカリフラワーは破綻だよ。真霊を占って黒が出るのはおかしいから。

そして、カリフラワーはもうアスカちゃんが言ってるから2pだね。

1p(1種類の野菜)
シーくん
2p
イルちゃん
5p
ワーちゃん
8p
アスカちゃん
13p
タグッチ

>>2:173 言語学部ヴァルド 2d16:00:32 33回

イルちゃんの意向を無視しちゃってごめんね。でも意見を出す時に不便だからさ、はっきりさせた方がいいと思うんだ。

霊能内訳が真ー狂の場合
狂に黒だし霊能結果白→占い偽
霊に黒だし霊能(狂)結果白→占い偽(霊に黒だし)

霊能内訳が真ー狼の場合
狼に黒だし霊能結果白(起こりえない)
霊に黒だし霊能結果白→占い偽(霊に黒だし)

以上、黒だし相手を吊って、残った霊能が白を出した場合は黒を出した占いは破綻します。ただ、イルちゃんが誤解してたくらいだし、シーくんが狼だとしても破綻に気付かずに出た可能性もあるよね。

>>2:205 言語学部ヴァルド 2d18:36:08 34回

初日に占いを決め打つのは望んでいないんだよねえ。シーくんが真で決め打ちに成功したとしてもシーくんが狼に狙われやすくなる。

んー、ここで占い決め打ちをするってことは狩人の護衛も全部シーくんにするくらいの覚悟は必要だし、ここまで考えて自分を吊るべきと主張するイルちゃんってなんか違和感があるんだよね。最悪を免れるためっていう理由は理解出来るのに。

>>2:207 言語学部ヴァルド 2d18:45:22 35回

コハルちゃんいなくなるのなら野菜たくさん言おう大会締切にしようかな。

1位は～タグッチ～。パチパチパチークラップクラップ。

>>2:211 言語学部ヴァルド 2d18:51:35 36回

いろいろ野菜言ってくれたけど、野菜の定義って曖昧なんだよね。共通の認識は食用の草本植物なんだけど、売る時はメロンやスイカは果物と一緒にされる。
野菜とVegetableだって同じ意味じゃない。

>>2:213 言語学部ヴァルド 2d18:57:32 37回

とある国では稲や小麦、芋は野菜なんだ。日本でも芋は野菜だけど。
それでパン派かご飯派か聞いてみたんだけど爆発するなんて、タグッチってなかなか強いね～。引っかかると思ったんだけどな～。

>>2:-209 言語学部ヴァルド 2d18:59:04 07回

そだよ。楽しいことしてリフレッシュしたかったからね。

言語学部ヴァルドは、葉部タグチに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

>>2:216 言語学部ヴァルド 2d19:02:13 39回

ちなみにメロンも野菜だよ。僕もこれ副賞であげる。
そして、優勝景品は“道で配られてた聖書”です！

>>2:225 言語学部ヴァルド 2d20:02:00 01回

あれ？野菜食べられないわけじゃないんだ。
なーんだ。

>>2:247 言語学部ヴァルド 2d20:36:23 02回

怪しく感じるのはワーちゃんだね。
>>202
霊能からならライくん吊り、占いからならイルちゃん吊りというのはみんなの共通認識になっている。この時の議論の中心は霊能ライくんと占いイルちゃんのどちらを吊るべきか、だった。
そこでこっちの方がいいと言わずに、どちらかという言い方が意見を言うことを避けてるように見えたよ。ワーちゃん可愛いんだから、ハキハキしたらもっと魅力的になるのにな。

グレーから吊りたいっていう変わった意見の持ち主もいたけれどね。

>>2:250 言語学部ヴァルド 2d20:47:26 03回

>>156
後ここも気になったな。
イルちゃんが霊能COした部分について違和感はなかったのかい？僕は、占いよりも先に霊能が出るのは偽占いの偽占い先を考える情報を落とすことになるから、イルちゃん随分とせっかちなんだなー。と思っていたよ。

>>2:-235 言語学部ヴァルド 2d21:03:50 01回

>>251
あれ？褒められちゃった。照れるなー。

>>2:254 言語学部ヴァルド 2d21:08:06 04回

意見が変わっちゃうけれど、占い決め打ちでイルちゃん吊りしたいなー。狩人もシーくんを守るような完全防御体制で。

>>2:-239 言語学部ヴァルド 2d21:12:53 02回

今日唯一白出しされてる僕は噛まれやすい
僕が噛まれれば吊られた相手と二人きり
どうせ控え室(？)で揶揄うなら可愛い女の子がいい

以上がイルちゃん吊りたい理由。なんてね。

>>2:260 言語学部ヴァルド 2d21:18:49 05回

>>258
従順な女の子もいいけど、そう言われると困っちゃうなー。アスカちゃんは僕と同じ人に投票したいのかい？

>>2:261 言語学部ヴァルド 2d21:20:25 06回

>>259
きっと遊んでいるんだよ。ワーちゃんはあんな大人になっちゃいけないよ。

言語学部ヴァルドは、雨乞い部ワーレーをライモンドから遠ざけた

>>2:277 言語学部ヴァルド 2d21:51:02 08回

>>270
有能だなんて言われても、もうメロンも聖書も出てこないよ。

シーくんがイルちゃんに黒を出したのはイルちゃんがまだ霊能の時でしょ？だから状況から見てシーくんの方が真目がある。それに私がイルちゃんの相方なら護衛が入る確率が低いうちに、つまりイルちゃんがまだ生きてる時にがぶりとしたくなりそうだから。
それに、狂人は狼の位置分からないんじゃないかな？もしかしたら霊能結果が一致するかもっていう期待もある。霊能に狼がいたら話は変わるけれど。

イルちゃんは挽回するつもりだったみたいだけど、霊能ロラするくらいなら自分吊りを押すところとかが怪しく見えちゃって。僕の中で決め打ってもいいかなと思えるほどに真目の差が出来たんだ。

>>2:278 言語学部ヴァルド 2d21:54:05 09回

でも、狩人がシーくん守ることを考えるとシーくん噛みは怖くてとても出来ないかもねー。誰にしようかなー？

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