瓜1910 【誰歓】誰が為に猫は鳴く （3/28 00:00 に更新） rss
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
霊能候補
ジュスト
私だけが噛まれるかどうだろう?みたいな感じではあるけど、上記は基本的には噛まれない
吊り順はどうあれ、ルファ含めて噛まれない人ロラするといいと思う
「3-2という狼不利な陣形にしてきた狼だから、判定でも狼不利にしてくる可能性はある 」と言いたいのですか？
3-2は、狼不利だと私は思いますが、やりようによっては狼勝ちもあります。
しかし、今日の偽黒に関しては、LOTTE真の場合に狼勝ちのほぼなくなる判定なので、いくらなんでも利敵過ぎるのではないかと思っています。
そして、ルファは戦術への理解があるので、その辺に思い至らなかったとはなかなか思えず。
2占視点まで追えるから。
明日LOTTEが黒引いてくれたら黒アンド役ロラで終わるでしょ。
ルファ偽なら破綻しやすい展開になるので、今日はルファ真かどうかはあんま重要じゃないよ
ルファ偽で狂人見るなら、ジュストで狂誤爆も想定すべき
いずえにせよ、ルファの真贋の結論は今日急がなくていいよ
まぁ、後の祭りですけど。
★マリーベルは今日どこ吊りたい?
マリーベルが私の偽考えるなら、おそらく霊能のどっちか吊りたいと答えると思うけど、どうだろう?
▼霊でルファ→●対抗を固定して、
みなさん、LOTTEとテレーズ視点の占い先を探しましょ。。
ついでに、ちゅれっとの水晶玉占いの占い先も探してくれてもいいんですよ。。。！
うむ･･･わからん ごめん
まず潜伏狼が真に占われたらアウトだし
真占いは噛めないし、噛めても厳しくなりがちだし
占いロラで真吊らないと厳しくなるので狂人も強くないとツラいし
狂人だったらウィル黒出したいっすってところだしなあ
重複するけど、
狂人なら、LOTTE食わせるために今日白だしで信用稼ぐ場面よね。
偽黒出して「護衛いりません」してる場合じゃないわ。
姫はどうせロラになるだとうとおもって諦めてる真はなくもない。
んで、オデット狂。
霊真と思って真狼2-1にして様子見してた狼が、狂人は潜伏を決め込んだと考えて１CO追加を試みた説
この場合はテレーズが狼固定になる
発言押さえてるのは狂アピ狙い
が、この場合
>>1:41が余裕ありすぎる
やっぱり真の鷹揚で見たいんだよなココ
チュレットの色香に負けそうだな
ルファ真見て、ルファ残し霊吊りしつつ、
ルファ偽の場合の
テレーズ／ロッテ真視点の狼探し？
>>254は正手順のひとつ。
まあ、とはいえ、その場合の狼は信用取りにある程度自信がありそうなLOTTEとルファになるのだけどね。
手順はハイヴィおじさんがきっとうまくやってくれるでしょう。
と、言いつつも変な決め打ちしない限り、大抵は問題ないよ。
んで、シェーラはエメットが白つけた
フィリーネはチェレットが白置いた
残りの灰単体のグレ―スケールは目下
黒：エメット＞エイプル＞マスケラ＞チェレット＞（俺）＞白
ルファ偽の場合は狂人と仮定することになるのかね
★エメット
占い視が、昨日のテレーズ狼（雑いやつ）から
今日ロッテ狼視に振れた理由をもうちょい詳しく欲しい
まあ俺も、真狼狂で狼あるとしたらロッテだろうとは思ってるんだが
ひとつ、な
ルファ先吊りが正着ではあると思うけどな
チェレット自身が日替わりで言ってた
まあどっちでもいい
ヘタレだから灰で言う
ロッテとカインが真狼なら、カインの黒うちは悪手
そうだね
だからカイン真でロッテ狼だ
その場合はエメットが限りなく黒い
ただなあ、カイン狂視とって残りたいまで
あるんじゃないかと思うんだけど
わっかんね
真で気が緩んでる、ねえ
一応手順として言ってみたけど実際は吊られるつもりあんまりないって取ってたな
まあルファ真なら楽勝なんだろうし
残りの可能性を追うべきなんだろうけども
共有いるこの配役でガッツリ進行取る気だったのも
真獲りたくて頑張ってた可能性がなきにしもあらず
プリンの白が出ることはほぼないだろ
あるとするなら、オデットの色のほうに価値がある
俺にはそう思えるね
アンカー付けないですけど、「ルファは狂であり、ジュストに白を確信して黒を打った」といった、根っこが見えていない部分の決めつけ的思考からですね。
正直これは偽視の理由でもありますけど、狂とすると狼への忠誠心が妙に高いなとも思いました。
狂視点ですと3-2という陣形を作られた立場なので、狼利無視して自分が真であろうとはしないんだなと。
あとはまぁ灰視が何となく雑になったように見えたので、そこも加味してます。
どっちがどっちとか難しいから言わない
最終はおっさんの指定でいい
ありがとう
すまん 俺には難しい
ロッテ狂仮定、
ルファ真の場合は、狼であるジュストを庇い
ルファ狼の場合は、ルファ狂置きすることで吊りから遠ざける
忠誠心の意味はそれでいいかい
自分が真であろうとはしない、も「狂であるなら」先吊りも仕事の裡なので真視を積極的にとるわけにはいかない、という意味
どちらにもあてはまっていない＝ロッテ狼？
本決定と結果ぐらいは拾うようにするが
次来れるのは日替わり後だと思ってくれ**
スキル違いすぎるぅ
１、ジュスト狼だと、吊られると狼は敗北である。
２、ロッテがジュスト白と庇っているのが内訳が見えている狼に見える。
主眼点だと、この二つかな？
非狂に関しては付随要素なのであまりお気になさらず。
狂ロッテ視点だと、ジュスト狼は100%ではない。
90%位あるかもしれないが、それでも10%は人の可能性がある。
どれだけ低かろうが、可能性がある限り人はそこに賭ける事が出来ると考える。
この事から、賭けられないという事が、ジュスト狼を知っている狼ないか？と思った。
付随要素の方も簡潔にまとめるとこんな感じかな。
これでも十分分かりづらいけど。
★現状、黒目で見てるグレー、真で見てる占いとかはいるかしら？
発言一つ一つは鋭いとおもうのだけど、ログ全体を通して推理の方向が見えてこないから聞いておくわ。
占報告視認してるわ。
結果を採れば「統一と同義、且つ黒判定」と望める最良の結果ね。(3黒同時が最大最良、な理想値はさておき)
吊択は…黒挽吊ジュスト・退役吊ルファ・霊轢吊オデット/プリンセス、の4択だけど、ジュスト吊る吊らない意見は観た後で。
(仮にルファ偽で)偽占/偽霊/真霊の3択乱吊だと散票進航になって真霊から吊れてしまうからね。
「霊轢きなのだから真霊からでも委細無問題」な民意でも、(後述の)霊延ばしはやや嫌な予感がするわ。
陣形周り…と云うか霊陣形と黒報告部分の2点だけ観て戦略を予想するに、ルファ(とオデット両)狼であるなら、オデットから吊りたいわ。
今回の複霊は狼の弱い戦術であると認識はしているけれど、霊轢が延びてる間に更に遅延状況が降ってくると、弱くなくなってくるわ。
(事前に潰して初めて弱いままにできると思ってるわ)
対霊盤に警戒が薄い環境で、狼が複霊戦術を戦略に差し込んでくる場合…霊騙狼(オデット)を勝路としてるなら、霊吊を延ばしてくると思うのね。
狼の初手黒ならそれがあると思ったわ。
するとルファ吊って、霊轢く前輪通った後、後輪前にジュストを吊る…等の余計な流行が生まれる未来が嫌ね。
(まぁ私の不安が世論に反映はされたくないけれど、進航は整っておいてもらいたい旨ね)
但し前輪後に後輪霊轢きをごねるのは駄目ね。
「後霊にルファの色を見せれば、擬似的に前霊の霊報告も得られるのでは、ので(明日は)ルファ吊」とかね。
延びる余地分だけ偽霊の有利が生まれる隙になるわ。
・ルファ/オデット/プリンセスの3択乱吊の進航は拒否。
(・ジュストは観た後に言及するわ)
・「狼の複霊戦略を弱い状態のまま潰したい」
・ルファ(オデット両)狼なら、偽霊勝機を潰す為にオデット吊から入りたい。
・ルファ真狂ならルファ吊からでも差し支えないけどオデット吊が良。
・前輪後、後輪前に余計な吊は差し込まないで頂きたい。(延びる余地分だけ偽霊の有利隙になる)
オデット吊オデット吊と唱えてるけど、前輪後輪の件りは片霊(オデット)に課すなら私(プリンセス)もそのまま同条件で呑むわ。
なので希望は霊轢き。
狩人はウィルかマスケラ エイプルとマリーはブラフだろ
ここからは占と灰を観てくるわ。
1200pt程なら…気質考察は、本来なら中盤～終盤の行動なんだけど、活動期は短い想定で圧縮し、今からやるわ。
精度6割減て感じかしらね。
2占8灰の雑感から始めて、注視の順で。
ルファジュストは後回しのつもりだけど、優先して欲しければ言って貰えれば優先するわ。
他に観て欲しい優先灰を求められればそちらも対応するわ。
では、参るわ。
独特の口調は美しいな
まあとっとと挽けと
偽ならそのつもりで出て来るんだからそうなるだろうが
このままならオデットは真では残らないぞ
この名前の付け方は
ああ
●エメットorマリーベル〇フィレーネ
エメット
>>1:443 + 2日目になって「ロッテ狼目」を軸にかなり視点を出すようになって、1日目の発言中庸の占われ位置からの脱却を狙ってるようにも見える
マリーベル
>>1:43+>>270あと、>>34で自身が「霊判定見たい」と言ってるのに>>222「霊結果割れるしかないはず」この二つは矛盾してるわよね。
「見たかったのはラインだから、『霊判定見たい』と『霊結果割れるしかない』は両立する」っていう主張が来そうだけど、>>34は霊結果重視の発言、>>222は霊結果軽視の発言でとても両立しうるものだとは思えないわ。
フィリーネ
>>1:522で他人の白目黒目推理は気にしているのに、自身は白目黒目を上げていないのがちぐはぐに見える。
>>144でグレー考察は上げてるが、結局どこがあやしいという情報はない。
うちの希望は●エイプル、マスケラかな。
確白になったら嬉しいという理由で。
オデットはルファ見てるとあんま真っぽくは見えてないんだよね。
灰にいると思ってるから、その辺見る意味ではルファ生きてた方が真偽と情報入って見やすくなって良いかなーってのが現状の心境。
▼セスで見ておくのが一番占い師真偽に繋がるんじゃないかなー。
喋ってくれてるのでもうちょい様子見したいお年頃。
他者の占って欲しいという希望は否定しないけど。
昨日やり取りしててツッコんだけど、ルファなーんかズレてるのは思ってるよー。
ジュストのも見て考えたい所もあるけど。
その場合
エメットのロッテ下げがコレガワカラナイ
とりあえずオデットがジュスト狼刺さったかもといいながら
ここでルファ下げてくるのは何故だ
あとマリーベル突っ込んできてるのも何だろうね
怪しいから、で占いたいところはありませんね……
確白狙い込みでいいならチュレットさんで。灰にいて疑惑を掛けるのが勿体ない気が
そもそもハゲ疑ってる人いるのかな…？
●テレーズ
▼オディット▽セス
偽なら黒出せない位置に黒出せないタイミングで、黒判定出したようなものなのに>>280でオディットは私偽見ているのが信じられないです
吊り希望します
ここ黒出しづらいし、確定白になっても悪くないでしょ
こちらに向きかねないわ。
しかし、オデット吊方面に向くのね。ルファ真狂…と云うより非狼かしら。
1挙動のみで断言はできないけど、その様に見受けるわ。
ちなみにセスも似たような感じなので、ルファと霊二人の相性はあまり良くないっぽいね。
しかしその局部部分の中ではジュスト村と思ってるわ。
片手間落ちの推察だけれどね。
ん？プリンセス～ルファ間に相関、何を拾ったのかしら？
興味あるわ。
占いはテレーズじゃなくてセスにした方がよいと思うわ。
真狂狼⁻真狼 前提だけど、残った霊占い→対抗占いでルファ視点が全て完成するから。
まぁ霊吊意見に(この場)気力を込める必要なんてないのだけれど。
吊予定候補は数あるから、今1手までなら白出る公算で占ってもいいと思うわよ。
次1手までなら白出てもいい黒狙いで占ってもいいと思うわよ。
更に次手からは黒狙いがいいわね。
ざらっと、世論の直感を鑑みるに、今手チュレット/マリーベル→次手シェーラ/エイプル/フィリーネ/エメット、かしら。
範囲だだっ広いけど、これから絞るから、まだ待ってね。
んん…真狂(狼)目なオデットの色は重要だけど、真狼目であるセスの色は要らぬ、のでオデットから吊、と。
>>占達
貴女があまりルファジュストに興味が無いという事くらいしか拾ってないよ。
ふむ…からの「セスも似たような感じ」「相性が良くない」はどの様な経緯で？
この問答、あまり生産性のない話題だと判断したらエメットが切り上げてもいいわよ。
私(の興味)がエメットの視たセスルファ相関図を観たいだけだから。
この発言、狂人から狼へのメッセージなのではないかな？と思ってしまったね。「今日役職は狩人が護ってるからそれ以外を噛むのが良いよ」という意味にもとれる。
…いや、あからさま過ぎかな？
ジュストルファに興味がないってことは無いわよ。
(この場の観測の優先度が下がってはいるけれど)
(言及してないから、エメットが「興味ない」と評価する線は納得してるわ)
ジュストは局部的に視界に入った個所があって、そこから弱村目と思ってたりするのよね。
まぁ、セス真論だからあまり大きく取り挙げないでおきたい箇所なのだけどね。
尚、ルファ単体真は切ってないわよ。真とも偽とも思ってないわ。
(まー、オデットの発言を絡めると言えることはあるけど、嫌な反響呼びたくないから、避けるわ)
んー、ライン繋がらないなという目線で良い？
ルファの内訳が何であれ、貴女とはラインが出来ないだろうなと思ってる。
まぁ、セスのやりたい事を優先した方が良いんじゃないかな。
☆シェーラが狼でLOTTEが真狂ならば、ハイヴィがLOTTE真目に見ていたこともあり「ロラされる前にLOTTE食わなきゃやばいぞ」って話が赤で出るだろうと思うからですな。
「どうせロラされる占い師」って言葉は、占い師を軽視していないと出てこない言葉ですな。
うーん、どうも黒に見えなくてね。
今度はルファの発言を読み返してみるよ。
それではまずはロッテの発言を読み返してくるよ。
あぁ「情報にならない」てことで「相性良くない」と説いた、のかしら…？(やや難解)
まぁ突き詰めても「情報にならないことが解る」では無益っぽいわね。
ではこれはここまでで。
場合によっては日替わりに間に合わないかもだ。
とりあえず俺の占い希望出しとくぜ。
●カイン ○シェーラ
両者とも黒っぽいってわけじゃないんだが、
相対的にもっと白い人が多くてな。
それなりに発言してる人の中ではこの辺かな、って感じだ。
テレーズが場にいない雰囲気(世論)な様子なので先に観るわ。
判断する際には、悪印象と無印象は同程度に良くない状態だからね。
■テレーズ
後発占。
「水晶玉は久々なので手伝ってほしい」旨はあるが、低遅である自覚は登場当初はない。冗談の余裕がある。
出遅れた自覚が生えたのは昨日の夕以降(>>1:433)からかしら。
喧噪や流行(場の雰囲気)に流れない独立感がある。
これは…録の滞在時間が短い故の浮遊感かしら。
空気を同じくしてないだけ、っぽいわね。
只、場に関わろうと云う意志はある。
焦燥の顔こそあったけど、「出遅れた」と言うよりは「場に影響できていない(貢献できていない)」感かしら。
(真目…とは言わないけど、非偽感情とは据えておくわ)
私が訊かなくても喋るとは思うけれど、一応促しておくわ。
それと…
★占運用は他の意見は参考の上、独立した思考(自発)にて行う？それとも世論や民意を反映にて行う？
占運用方針ね。
ハイヴィは「各占の本意を汲む」旨を示しているけど、それは一旦置いておいてテレーズ本来の占運用手法が聴きたいわ。
☆今日は▼ルファね
これは別にあなた偽視してるからじゃないのよ？
自分でも提案したからわかっていると思うけれどあなたのお仕事は終了しているからね
何名かの灰もルファに内訳見せた方がいいんじゃないかって言ってる人いるけど、それはあくまでルファ視点での情報にしかならないのよ
逆に▼ルファで霊結果見るのは村の全視点情報になる
確白でも斑でもね
ごめんなさい、その進行が村全体へのメリットが皆無にみえるます。
ルファさん視点のセスさんの色って重要ですか？
ルファさんはもう噛まれる心配もないので、占い対抗を2日かけて占って色をだせば、霊の色はどっちが真霊かという点を除けばわかるのです。
仮にセスさん占ったとしても、霊吊りに動いた時点でロラ完遂は必至。
陣形を見れる対抗占いが正着ではないでしょうか？
ルファにね
私も見るからいいだろと考えていたんならやっぱり触り方違うとしか思えないかな
ルファ【●吊らない霊】明日ルファ【●対抗】
これでルファ視点の内訳と、霊狼なら霊とのラインがわかります。
ちなみに占狼狼－霊狂もちゅれっとは見たことがありますよ。
私が見ているのは最終日だ
最終日にどれだけ村有利な状況作れるかどうかだ
私が吊られようが噛まれようが最後村勝てばいいんだから
ルファの意見を引用して、ルファとマリーベルに宛てたものなのですが。。。
それをあなたがルファ宛であると勘違いしているだけですよ。
>>311で私が言ってることは間違っているかしら
>>316にマリーベルの奥が見えました。
今日の▼ルファも、「負けない手順」としてわかる。
とてもディフェンダーで、守りを固めていく人なのですね、マリーベルは。
ですねって完全にルファ向いて言ってるからそうとしか見えなかったよ
解釈違うってんなら謝るわ、ごめん
マリーベルだけ、ではないけどな
ルファ偽に見てる態度がチェレットとあわないだけだろ
ここでルファの瀑下げはヘイト買う行為だし
じっさいあちこちから●集めてる
これ出してる位置も面白いが
マリーベルが狼ならみすみす吊れそなジェスト救済すんの謎だけどな
その勘、善い着眼と思うわ。
終盤の灰状況を見据えるなら今の内から解決した方が良い案件と思うわよ。
(村村である際に、方向性の相違は終盤に致命的になる)
マリーベルの関心を識るのが良いと思うわ。
(私が交るのと、チュレット自身がするの、どちらがいいかしら？)
もちろん間違ってはいないです。
お仕事終了吊りは視点整理という意味でも進行とれる選択肢です。
既に成しているわね(>>319チュレット)
いいわね。
ちゅれっとの方こそごめんなさい。
LOTTEテレーズ視点の狼かと思って、強く当たりすぎましたね。
あなたは村だと思うので、のびのびやってほしいです。
ぽちぽちしてるあいだに和解してんのか
とんだ間抜けだったな俺
解決しました。
ありがとうございます。
その手順で確定する情報はルファ真の時だけですね
▼ルファはルファ自身にも情報として落ちますよ
それでルファが破綻する状況というのが想定できないのですがちょっと具体例教えていただけないでしょうか
そうそう、そうやって破綻するパターンはあり得ます
バイアス掛かってる自覚はあるから、あとはハイヴィに任せるわ。
手順としては▼ルファが正着よ。
実際ルファさんを何だと思って、そういうケースを想定しているのかは良く分からないですけど。
>>318マリーベル
ルファ吊りには反対ね。
理由は>>32>>40
私の提案する進行は>>291
ルファを吊ったところで、ルファの中身が何であれどうせパンダになるだけ。
ルファ吊りの場合、明日ロッテかテレーズが黒を引ければさらに黒出し占いを吊って霊の色を見ていくことで、両霊視点の占い内訳を詰めることは出来るけれど、明日黒が出なければ霊をつることになるから、結局そうなったらルファの色情報はルファとラインの切れた霊能がわかるだけ。
ルファ単品の色情報が、とてもルファの真偽判断に寄与するものとは思えない。
それよりか、ルファ視点の人外内訳を完成させて、その内訳に妥当性があるかどうかを考える方が、まだルファの真偽判断の正確さを上げられると思うわ。
いや、バイアス掛かっていますね。
ルファ真ならストレート勝ちさせたい、みたいな欲。
でも、その自覚があるから、粛々と手順吊りでＯＫよ。
占い師食われたらその分ケア縄浮くしね。
ルファ偽時、ルファが作った偽装内訳と、実際の状況とに違和感が出てくる可能性が高い
そこでルファの真偽を考えて、偽だと思えばジュストを吊らずに済むルートもあるかな
霊吊りなら▼セスで提出。
手順進行なら特に反対はしないです。
3-2になった時点で霊候補の色は興味ありませんし、お仕事おわった時点でルファさん単体の色は興味がありません。
どういう進行であれ、現時点では役ロラ後にジュストさんを吊らないルートは３占い師視点での黒が出揃ったときのみです
全宛があったのね。答えておくわ。
☆あってるわよ。手順上はね。
只、マリーベルのルファ真切りの構えがどの程度か、と、マリーベルが世論内のルファ真偽値をどの様に認識しているか、
でマリーベルの民意が世論にどの程度まで反映させていいかが変わると思うわ。
マリーベルは「私(マリーベル)がルファ偽想ってるからルファ吊推してる訳ではない(>>311」と言うけれど、ルファ強偽を唱えている事実があるから手順観点からの発言でも影響力が半減していると見受けるわ。
(ルファ真と思ってたとしてもルファ吊提言するよ！と言えれば解決)
「皆は当然ルファ偽って思うでしょ、手順でルファから吊ろうよ」ってなってないか、って心配ね。
まぁここまで極端な思考振りになってるとは思っていないけれど。
ちなみに、我は通す人？(←★
ルファ視点がおかしければ、ジュストを吊らずにLOTTEテレーズ視点に2縄使えるかもしれないですよ。
真霊能確定しないんで、それはやめたほうがいいっす
対抗占いではないと意味ないです
占い希望は変わるかも
村に提案を浸透しきれるかどうかというのは確かに世論が大きくかかわるわね
だから今こうしているのだけれど
ルファ真と思ってたとしてもルファ吊提言するよ
☆正しいと思えばそれはね
当然結果も受け入れるわよ、村を混乱させたいわけではないから
私もマリーベルやシェーラやフィリーネの吊運用の話題には関心があるし聞いたりはしてるけれど、
最悪「生産性がない程に絡まるくらいなら一旦解散してハイヴィの号令に投げる」が正着なこの場の収め方なんじゃないかなって想うわ。
意欲と生産性は比例する訳ではないもの。
それに、占視点の霊色と霊視点の占色は(情報の追求の観点でも灰色より優先されないし)求める程に強い情報戦術でもないわ。
それで一縄浮く可能性ってあるから、そこも霊先のメリットになりうると思うけどね。
オデットは霊吊で先に吊られても、セスからの発言は情報になるだろうなーって思ってるから順番はそんな拘ってないなー。
流石にロラはするだろうって思ってるし。
あとルファ偽？とちょっと思ったのはルファがツッコミ所のある発言が多かったからだけど。ほんとに偽ならルファの情報増やしていって明日の様子見たらもっとボロ出すんじゃないかなぁ。
どうせ先▼ルファでも霊判定の情報って白でしょ、これ。
ルファ偽が見えてたら、これ以上ルファがボロ出す前にさっさと▼ルファにしたいんじゃないかな？って可能性は考えちゃうねー。
先▼霊で2d分の時間を見てからなら、途中で▲占が入ったりするかもしれないし。
そこにルファがいたら偽なら発言で分かるかもしれないじゃん？
その意味でもオデットは今日▼霊からスタートで良いと思うよー。
死んだら印象も発言もそこで止まっちゃうからねー。
>>340フィリーネ
ルファ視点がおかしければ、ジュストを吊らずにLOTTEテレーズ視点に2縄使えるかもしれないですよ。
と思ったけど、それだと諸々本末転倒な気がしてきたので手順遵守でいいです。
ルファの姿勢から霊先吊りを恐れておらず、狂人は切れそうです。
どうせ先▼ルファでも霊判定の情報って白でしょ、これ。
ルファ偽が見えてたら、これ以上ルファがボロ出す前にさっさと▼ルファにしたいんじゃないかな？って可能性は考えちゃうねー。
☆占い噛みが入ったときに、私視点の狂人以外が噛まれると私が破綻します
霊能ロラして、私に対抗占いさせるでいいと思います
本当にそのとおりですね。冷静になります。
占い真狂狼、霊能真狼で考えるならそれでルファ視点全て確定するわよ。
例えば、セス占い→結果白→セス真オデット狼、次の日ロッテ占い→結果黒→ロッテ狼テレーズ狂人
占い真狂狼、霊能真狼で考えれば対抗を二人占っても一人占っても情報は変わらないから、じゃあ余った1手は霊占いにしてルファの視点を全て完成させてほしいってこと。
それで一縄浮く可能性ってあるから、そこも霊先のメリットになりうると思うけどね。
☆グレスケ下からならチュレット、フィリーネかな
判断できん枠にはマスケラ、エイプル
それ以外は白めに見てる
真見てる占い師？
ルファもロッテも偽っぽくてもしテレーズ真ならまずいな大丈夫かってところに落ち着いている
テレーズ→●マリベ
ロッテ→●カイン、マスケラ
▼セスで。
今日はご飯食べたりお風呂入ってくるから、次は更新後にねー。
現状は共有者を出したいし。
混乱させてごめんね
私護衛に意味をもたせるなら、最低3から5回GJ出さないといみないっす
本音)絶対ルファ護衛すんじゃねーぞ
なんであんま気にしなくていいっす
私噛みで3黒揃うと、全視点詰みます
なんで狩人さんは私護衛しないでください**
●シェーラさん
わたし視点はここの色見ておかないとすっきりしないフィルターがかかってます。
ルファはほんとそのへん、意味分かんない主張するねぇ。
白ならお弁当さんになってもらって、狼の子供たちの栄養源になってもらいたい気もしてきました。
しかし、マリーベルそのものの色は白に見えるから勿体ないよなあ。。なうです。
占い師としての視点での話が二人からは出ていないからね。そう見えるのは仕方ない。
誰が一番白いかとか、他の面から判断していかないとね。
シェーラはその論をルファよりもハイヴィ宛に切り替えた方がいいわよ。
ルファ宛の反論だと、跳ね返ってくるだけよ。
それと、意欲を前傾にして唱えるよりは、「利点と欠点を箇条書き」「他案の場合との比較」「故にこの提案が最良、で益がこの程度見積もり」と経理報告っぽくしたみるのがいいと思うわよ。
(これは戦術論を続けるのであればマリーベルも同じね)
「ルファに寄った意見」
いや、ルファの真偽の判断材料をなるべく増やすために、ルファ視点の内訳を完成させて欲しいと主張しているのだけど。
「ルファ視点の内訳を完成させる」と「ルファに寄った意見」の間に繋がりが見えないわ。
☆しないわよ
伝わってないかもしれないけど偽視＝真切ってる訳ではない
ジュストも十分警戒してる
占い襲撃があったからといってそんな論理飛躍はしない
やらないけど
ルファの内訳だけを完成させるのは十分ルファに寄った考えと思うけれど…
他の2人のは完成させなくていいの？
正論よね。
シェーラって占真偽をどう据えていたかしら？
正論よね。
…シェーラって占真偽をどう据えていたかしら？
例えばロッテが今日ウィルで黒を引いていたら、同じようにオデット吊りルファとロッテはセス占いを主張してたわよ。
今回は一発目で黒を引けたのはルファだけだから、ルファの視点のみほぼ完成させられるわね。
ずれてるずれてる。
マリーベルの本問と回答筋がずれてて良くないわよ。
「ルファ視点どうこう」でなく「ロッテレーズ視点どうこう(はどうするの？)」ってのがマリーベルの本問よ。
…あれ、これから答える？
(それと、占希望を考えて声にする喉は保つようにそろそろ気を付けてね)
1500ptだから流石にログも厚い。ミナオはタイミングが合わなかったみたい。
ルファさんは真狂狼のいずれかか？は議論の価値はあるとしても、役職ロラ前提では、出した黒であるジュストさん単体にどうかって影響しかない。
そこでルファさん視点の内訳って価値はものすごく村視点からすると少ないと思う。
この局面で重要なのは灰の狼を絞っていくことであって、戦術論を強硬に主張するのは情報の交通整理的によろしくない
わたしがセスさんの発言で引いたのもそのため
どうするの？
霊ロラ予定だったけどルファ吊りも多い感じ？
【靴】靴磨き ジュストは、酒飲み ハイヴィ に投票を委任しました。
今回一発目で黒を引いて霊占いのチャンスをゲットできたのはルファだけだから、「ロッテテレーズ視点はどうするの？」の問いについては「今回その二人の内訳視点確定はあきらめる形になる」とい答えになる。
>>365の「させなくていいの？」って聞き方には
「テレーズロッテの視点を完成させる進行も取れるのに、シェーラがそれを捨ててルファの視点のみを完成させる進行をとろうとしてる」
っていうニュアンスが含まれている気がするけど、それに対する私の>>369は
「視点確定できる占いが他にもいたなら当然させるけど、今回条件を満たしたのはルファだけだからルファしかそれが出来ないだけで、私が贔屓してルファの視点を完成させようとしてる訳じゃない」
という返答になるわね。
ポラリスお姉ちゃんはいらっしゃいです。
昨日の延長線でとりあえず提出だけしておく！
これから発言読みまーす！
「情報」の求め方と、価値観で手順の希望にズレが生じているだけですな。
素直に霊ランからのきっちり完遂しましょう
と思うのですがどうでしょうか？
ルファだけ一方的に情報増えるよりは確実にまんべんなく情報増やそうぜっていうだけの提案なんだけれどね
ついでに言うと他2人にも同じことはさせられますが、それは保証されているわけではないということです
反対はしない。
別に霊を見ろというつもりはないわね
霊残すわけじゃないんだから
霊結果だけでもいいじゃない
個人的には霊残してもらう方が好みやけど、他人に押し付ける気は無いんよね。
ハイヴィと。。
一心同体やから。。
いっそジュスト吊ろうぜってなりそうなものだけれど
3-2で？霊残しを？
私はないけどもし他の人がそうなるっていうのなら先に霊吊らないといけないわね
現状は一番出てるけど、後も考えた地点で見たら先▼ルファってルファだけ発言が2d地点で落ちてることになると思うけど。
偽なら破綻するわ
エメットもなんとなく違いそうな気がしてて、エイプルは狼なら状況把握できてなさすぎなのが気にかかります。
残るのがマスケラ、カイン。
マスケラよりカインかなぁ。
【●カイン】
好みは提示するけど
そこからこうこれだって意見出てきそう？
確黒はまあ今回は置いといて
霊残しは反対。断固反対。
どんなにおっさんの好みでもな
霊残しとかすっとぼけたこと言い出したらCOして「めっ」しますので
ルファ怪しいながめんどくさい
ルファ=オデット=エメットが最大疑い位置
それならまあエメットのクルクルも全然納得できる
ルファの>>225か、ウィルに対する視線のコロコロは
真視点として共感もできる
できるが
ほかがいかんせんよろしくない
そこかばいきれなくなってオデットが予防線貼りに来たは全然ある
んで狂の誤爆でもおうか
確白…真狂確定
斑…ラインが絞り込めるのでパターン分けて考察できる
ルファ視点の内訳確定…ルファ真の時は有用だが真ならジュスト吊った瞬間に終わるからどの時点で考えるのか
偽なら何でも好きに出せる
恐ろしいわ
だめだ
このセスは
残したら
呑み込まれる
このひとなら
狼でも全然出てこれる
潜伏のほうが絶対強いけどな
自ら轢かれようとし続ける限り
真で見るが
何処に仕掛けられるかわからない
早めに葬り去りたい
嬉しい
うれしい
>>1:167 >>77 からフィリーネは占い内訳を真狂狼-真狼を本線で考えていると読み取れる
なのに>>313はおかしいわよね。
占い真狂狼なら対抗占いは1手だけで対抗内訳は確定するのに、そのことについての言及は一切なし。
>>313の中の「霊の色はどっちが真霊かを除けば分かる」これもおかしいわね。
今日から霊ロラを始めてかつルファが霊占いをしなかった場合、ルファ視点の霊能の内訳は確定しないわよ。
>>328
これもズレてるわよね。
ルファ偽でジュスト白の場合ジュスト吊ったら既に無駄吊り発生してるわけで、そのリスクを減らすためにも、ルファの真偽判断の情報がなるべく増える進行をとりましょうよ、という話を私はしているの。
この局面
それ本当にいります？
ああ、おじさんパターン分け考察が霊ロラの考察する手間減らすって利点潰してない？ってタイプだからなー
ジュスト絶対吊りならルファ先吊りもありだと思うけど
>>172に>>180「特にないってか面倒臭い」って返せる余裕は村っぽく見える。
まぁその後で細かく提出してはいるけども。
推理バリバリ切り込んでいくってよりは他人の出した意見の妥当性チェック入れにきてるかんじ。
そのせいなのかどうなのかめちゃめちゃ独自意見ボーンみたいなインパクトはあんまりなくて、浮き上がるのを避ける動きなんかなーと思わなくもない。
浮き上がるのを避けられているかとはまた別の話。
>>224みたいな投げやり感はインパクトちょっとあるけどその軽薄性はＲＰ由来とみてぽいちょ。
この推理スタイルは今後も議論の流れみつつ都合のいいとこに乗っかってくる危険性を感じるので色見てみたくはある。
狼っぽい！というよりはやっぱりザ・グレー。
あとなんか会話見てて思うことあった気がしたんだけど忘れたんだぞー！ 思い出したら書くんだぞー！
それ以外の噛みなら狼勝つ気あるのかおらああああんってなります
もしかして:狼は灰しか噛むところない
？
ルファの内訳から考察するのはパターン分けにならないの？
まぁなんだこれ以上は申し訳ないから私の意見はぶっちしてくれていいよ
乗っかってくれる人もいないし
予告の半分もこなしてないな セス
横から色々入りすぎてるのか
霊だから遠慮してるのか
から鍋さんに勧められてた説得関連の本とか読んでおかなきゃだったね
ウィルさんという確白もいるんやで(震え声)
セスさんも言ってましたが、これ以上続けるのは非建設的ですので
ノイズと判断します
うち個人として霊結果が見たい訳じゃないけど。
【▼霊ランの明日完遂でお願いします】
ハイヴィさんに委任済みです。
できれば占い先もお願いしたいところ
テレーズは来るまでもう少し待ち
ロッテちゃんは皆の意見見て変更したくなったら教えて
ルファ偽で見るとか無駄なことをしているということは、霊ロラ中にルファ狂人で真占いに黒だすことも想定しているんだよね？
ルファ偽で騒いでいる人は魂が赤いの?根っからの狂人なの?
とちょっとイライラしている
ルファ残した方が、狩人視点は都合がいいですな。
ハイヴィの意向見た上での後出しも無くはないが
うーむ、ぽい
いやあ だって推理とかできねえもん
ルファは明けの雰囲気では心配していたけど、状況真に胡坐をかいたままになるのは思い過ごしでよかった。この感じならば明日以降でもしっかりと信用を得ようという努力はしてくれるはずだね。
発言では突っ込みどころあるけど、それはあくまで厳しめでの判断だったし。一番大事なのは信用を得ようという姿勢があるかどうか。こういうのが続くのであれば、自然とマリーベルからも姿勢から真視を得られる可能性あるかもね。
了解です
んでもって、やっぱり【●テレーズ】します
狂人占いカモン!
イライラ
霊から希望出せばいいのね？
▼オデット
セスは私の発言に真摯により沿ってくれたから
絆されたんだよ悪いか
その視点は謎です
占い対抗2人占って白黒なら狂狼で霊は真狼、黒黒なら狼狼ですから霊は真狂ですよ？
だから、内訳考えてても霊能の色に興味はまったくありません。
この回答で納得できないならしかたありませんね
ルファ真を打てないのは慎重なだけです。感情面を拾えるのはプラスで捉えることも出来るけども、そういう人も納得出来るように動いてくれるとありがたいのです。
【●エイプル○チェレット】
>>401エイプル
それ暗に自分さしてるよな
そうゆうの若い娘さんがやるもんじゃねえぞ
セクハラか
これも
まぁ共有の強権発動ってことで
進行に関してグレーの身から出せる意見は私は出したから、その上で決めた進行に対して言えることはないわね。
私は真狂狼-真狼本線、セス非狂決め打ちで考えてるからルファ→セス占いが一番情報多いと思うけど、まあこれぐらいにするわ。
いい人なのはきっと間違いないよね！ でも白黒はわかんないぞー！
>>1:510で黒出した占い師の処遇について述べてるね。
「お仕事終了なのかな？」「役職占う方向になるのかな？」「そこは皆の意見も知りたいな」
うーん、既にそのあたりの手順について述べてる人はいくらかいたはずで、あんまりログ読んでないかんじなのかな？
多忙なら仕方ないよね！ 無理はできない！
>>1:335セス真の推理が状況要素重視ドーンなのもわかるーってかんじ。
昨日はシェーラマリーベルカインが気になる枠でウィルジュストを白予想してたかんじ？
白予想大正解！ なんだけど……なんでそう思ったかのアウトプットがないし、ログ読みこんでないのかなとも思ってたのもあって赤視点かなにか持ってるのかなーって、思考が浮いて見えちゃうなー。
>>296みたいな具体的な指摘が増えないとどんどんミステリアスに磨きがかかってしまうなー。
ミステリアスとマスケラはとても似合うとおもう！ でも困っちゃうんだぞー！
▼オデットだと私のセットは意味なくなるから、セットお願いだよー。
今日は▲ハイヴィで大丈夫だと思う。
どこの占い師候補狼起点でもラインが掴めない
切ってるだけかも知らん
知らんが
それよりもマブのチェレットが
なんでそんなふうに今更疑い位置に置かれてるのかが
解せないし
後々めんどいことになるなら
視界晴らしに必要なのはここだ
テレーズさんにならわたし占われてもいいですよ
ロッテさんは反対ないし消極的賛成するのが見えてるので
ありがとう！
あと、ハイヴィのサポート的な面でありがたいのはフィリーネ共有者かな。このいずれかだと村には相当おいしい気がする。バランスを見ても。
マスケラ占いセット
結果出しは23時過ぎそう
【●カイン】やめて、【●マスケラ】にするわ。
結果発表してからずーっと居ないんだけど、間に合わなくて占い先セットしてませんでした宣言とかきちゃったりしないよねー！？
それ言うと、うちもなんやけど。
わたしは絶賛疑われ中ですね
占い師食って狂人食いなんて主張はできないから、占い師食ったらジュストをみなし白扱いにするからね、と牽制しとくわ。
吊り指定は把握してる、投票済だ
明日日中はほぼ来れない
こっそり鳩で読むくらいか
ロッテも忙しいところおつかれさんだ
結果出しのんびり待つから
慌てずに気を付けて帰ってくれな
ちゅれっと疑われて位置って、どこでそう思ったの？
お前狩人やろ。
白食われると思うけど、LOTTE真のときLOTTE食われるのが1番困るんよな
詰み計算できない人にボロ出すとか出さないとかちょっと何言っているかわかんないんですけど
詰み計算もできないくせして、占い真贋を見分けようとか面白い人ですね
全体的に意欲低すぎなーい！？
エイプル狼で勝ち目指すならあざと勝ちだよねー！？
この編成なら楽しそうじゃないやつは狼だろと思ってしまうんだぞー！
ルファがオデット吊方面を向いた時点で違うかな、と浅く思ってはい(つつ1挙動だけでの断言は避けて)て、
オデット対ルファが喧嘩始めたから、強要素に計上することにするわ。
ルファ吊っても白判定(オデットと両狼ではない)と思われるので、警戒は解くわね。
(まぁ現状の霊轢き方針はそのまま継続よ)
正直エイプルは確白にして噛ませるか斑でがんばれーするしかないと思ってる
ルファ真贋を最終的にどこかで確定させないと、ルファ吊りのときの霊結果に何の価値もないの分かってる？
ルファ吊りで霊結果割れる
→ジュスト吊りで続いた時に、ルファに黒出したら霊能の灰考察が参考にできる
この流れにしないと絶対に霊結果の真贋がつかない
それは個人の趣味でしかないわよ…
人それぞれの感性よ。
まぁ相手の仮狼像から攻略筋を建てること自体はとてもいいと思うわ。
俺はカインの1日目の発言をすんなり読めたし、カインから視点が近いと言われてもナンダトコノヤローみたいなのは特にないかなー！
2日目は情報量が揃ってないから乖離していくもんだろうしなー！
どうしても霊を騙りたかったんだ(集中線)とかは否定しないけど。
エメットのロッテ狼視、俺まだ納得できてないんだけどな
あなた自吊りもちゃんと提案してたじゃない
その時ジュストを吊るタイミングも説得するつもりはあったの？
よく読んだら、ただの村だったのでなんかもういいです
ルファ→霊能ロラ→ルファ黒吊り
霊能ロラ→占いロラ→占い決め打ち
どっちも正着手なので説得も何もないです
霊ランするんだね！？ わかったぞー！
えっとね
能力者ローラー全部終わった後、ジュストを吊ったらどうなりますか？
わたしはその手順とだけ
間に合わなかったら仕方ない
３－２でロラした後に本気出すとかそういうのはあるかもしれない。ぼくも３－２だと力抜けてしまうかもしれない。
あとエメット村の場合、狼側からも警戒される気がするんだよね。もし灰襲撃するならばエメットはアリだと思ってる。狼視点で見た場合パッション的にここ危険な気がする。
俺はあんたの灰精査を喉から手が出る位待ってる
遠慮はいらない、落としといてくれ
明日はないかもしれないのだから
浮上あんましてこないから、みんなも色見たいでしょ
翌日きたら灰でごーふぁい
最終日を見据えるなら、灰への注視はいまからやるべし
能力者なんて、3-2の陣形になって初手黒時点でお疲れ様なのですよ
どうしても忙しくて顔をだせなくてすみません。
占い先をセットしてきます。
これ確認致しました！
そっちの方が間違っているのでは。
いや別に
もちろんいまでもその3人を占ってほしい≒怪しんでるし、エメット占い希望トップも変わらない。
マスケラは白く見てるとこでもあるから、そこ占いで黒が出るとも思えないしね。
マリーベル、フィリーネは今日の吊り順の話に関してかなり前にでて発言してたから、その二人に言及する機会は多かったけど、エメットは吊り順に関しての意見だしは後方に下がってる印象だったから、あまりエメットに言及できては無かったわね。
一度占い希望を出したからまた出すのもアレかと思って黙ってたけど、もう一度グレースケールに言及するなら、エメットに一番色を付けてほしいのは変わらず、次点でフィリーネの占い希望優先度が上がったって状況ね。
早い
もうきた
メインテレーズきた
これで勝つる
わざと私真下げしている人外なのか、ガチで考察したいだけの真なのか
ただ今日のセスの印象いいし、初日のセスのCOタイミングもいいので
オディットに票入れる
とりあえず、>>410 通りに投票だけは済ませたぜ！
人の事言えねえ ルファすまん
ちょっとキメてくる 戻りは23時だ**
ロッテテレーゼのどちらかの真をいま切りたくない的なこと言ってたのマリーベルじゃなかったっけ？
狼なら言いにくい視点かなーと思った！
かたくななのはシェーラもっぽいけど、まだ読むところまで行ってないんだぞー！
対抗について考察しているのかな？という点で割と疑問に思っているし。
オデット狼もそうだけど、それだとルファはほぼ偽なんよね。
でも、そういう話は全然出てこないの。
何で見えている視界で考察しないのか、うちには分からない。
ルファーオデット
が真だと思うですね。
【香】調香師 チュレットは、酒飲み ハイヴィ に投票を委任しました。
いつものごとく同意です。
まず霊能者の内訳どうみる？
◆霊狼の場合
初日に●ジュストにしてるわけだけど、しかも３－２でね。さらに騙りが灰狼を売りに出す事になるわけだと。ここどう思う？
と誰かが尋ねてくれると嬉しい。
その行動は明確な意図をもってる？
議論の交通整理してくれたあたりは村建て視点印象いいです。
もちろん村陣営としての印象は別です。
まあ、色に興味ないのは本心ですが
偽ならそれでいいんだけど