瓜1910 【誰歓】誰が為に猫は鳴く （3/28 00:00 に更新） rss
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
冒険家 ウィル は 領主の娘 ロッテ に投票した。
【毒】中毒患者 カイン は 領主の娘 ロッテ に投票した。
【靴】靴磨き ジュスト は 領主の娘 ロッテ に投票した。
【盲】盲目 テレーズ は 領主の娘 ロッテ に投票した。
領主の娘 ロッテ は 恋多き娘 エイプル に投票した。
【観】観測者 マリーベル は 領主の娘 ロッテ に投票した。
好奇心 エメット は 領主の娘 ロッテ に投票した。
恋多き娘 エイプル は 領主の娘 ロッテ に投票した。
仮面紳士 マスケラ は 領主の娘 ロッテ に投票した。
領主の娘 ロッテ は村人達の手により処刑された。
狼め！許さんぞ！
テレーズいなさそうだったから結果は明日かな？
ここは確白噛みか
テレーズ真ならカイン、次点エメットでマリーベルは白だと思う
でもってカインとエイプルでくらべてカインかなーと思ったけど
テレーズはいなさそうかな？ じゃあ寝ようかなー
>>1 こらウィル
だれがうまいこと
いえと
えっと、今回の噛みは狼が勝ち目指すなら占い先もテレーズさんも噛み先には適しません。
確定白噛まないとならないのです。
僕をしろいしろいっていってくれたひとが死んでしまうと寂しい
しっぽを捕まえたよ。
▼テレーズさん
視点詰めご苦労様でした
カインは私の感覚的な部分だけど狼って感じはしなかった。
マリベは昨日の進行的な話で狼ではなさそうな感じがしたから消去法でエメット占い。
簡潔に言うとこんな感じですね。
了解です。
明日エメット吊れば終わりだけど、1回はミスができるから。
最終的にエメットさえ吊れれば問題ないよ。
狂人だとしたらどこでも出せるわけだけど、はてさて。
推理要素無くなったので、積極的に喋る事がなくなってしまった。
気になる事があるなら聞いてもらえば答えるよ。
議題としては
■1. 黒だされてる3名はお互いの中で誰が狼で誰が白かを論じてください。
■2. その他の方は普通に狼探しを論じてください。
出来れば狩人さんが生きているならばgjを出していただければ嬉しいですね……
周りから白視させるためにエイプル上げ？
そんなことする必要なさそうだったけどなぁ
明日黒１つ落としたら、続けば変則的な信頼勝負ってだけですので
このまま進むと、白白黒黒になります。
誰が残るかわかりませんが、白2人は話し合って投票先合わせてくださいね。
あ、うん
そこは大丈夫
その発言は別に狼要素でも非狼要素でもないと思うよ。
仮に狼だということを見つかったとして、ジュスト吊り→次の日が来てエイプルあざとい狼だったのか…って言えちゃうので。
ロラ最後に残る為に白連打＋灰を広めに取る嚙み合わせ。
昨日のフィリーネ見てロラ完遂が優先されそうだから、偽黒打ちで狼っぽさを消しに来たって感じかな。
私が白連打をしたのではなく、狼が見つからなかっただけの話。
噛みあわせになってしまったのは狩人避けと占い先が被ったように見える。
そもそも3-2の陣形ならば役職ロラで最終日まではいけるので、偽が早めに黒を出すも出さないもあんまり関係ない所かと思います。
てーことはジュスト吊りで終わる公算大きいと思ってる？
私やカインじゃなくてエメット選んだ理由とかはどうかな？
LW発見＝お仕事終了吊りやからなぁ。
自己の生存を長引かせるなら、白連打してる方が生き残れるし。
上段はロッテ真と言われても微妙やしなぁ。
下段はここ怖言われてたって事で上手い＝狼理論とかなんじゃない？
うちの相方誰なんやろ？は気になるけど。
あとまぁ、カインやマリーに黒だとうちが判断役になるというのもあるか。
尤も最終日前に噛まれていなくなってる可能性もあるけど。
狩人避けだったとして、何でマスケラや俺じゃなく、
わざわざ灰からシェーラ噛んだんだろう？
狼の考えは分からない、それはそうなんだけど、
テレーズ視点エメット狼が確定してて、
俺らと少し視点が違うんで、そこに見えてる物を知りたい。
エメットがLWなら、何か戦略があるはずだと思うんだ。
想像でよければ。
確定白は確かにいたけど、私が黒を見つければ他は全員確定白になるんだよね。
さらに進行的には見つかろうが見つからなかろうが問題がない展開。
だからあの段階での確定白を噛まないといけないという理由もないんだよね。
ただ、シェーラを噛んだ理由に関しては読み込んで見るけど。
ありがとう。後で何か気付いたことあったらまた教えてくれ。
一応カインのここ怖を取り除く努力はするか。
>>10 カイン
うぇぇって何で？
一番欲しくないところが黒なんだよ
あんた黒って言われたら信じたくなる
マリーベルなら一蹴した、俺黒なら俺が吊られなきゃいいだけだ
いくらなんでも怖がり過ぎやぞ。
ちなみに信じたくなる要素って何やろ？
3-2作るような博打狼に見られるとそれはそれで心外なんやけど。
少なくとも使い古された手ではあるよね。
そういう認識で3-2作ったという事は分かった。
エメットが作らなそうとかは知らないし、表の発言と裏での発言が同じとは限らないですね。
だからエメットがこの盤面を作ったのかもしれないし、逆にこの盤面になってしまったのかもしれないですね。
あと、誰が音頭を取ったのかは難しい質問だね。まず内訳が分からないので。
霊ならオデット…かなぁ？
ルファ狼ならセスとペアでやりそうとも思ったりもしている。
ちなみにオデットが狼なら連携をとる前に3-2になったんじゃないかなぁ…
テレーズ狼視＝ルファ真視でいいか
なんども同じこと聞いてる気がするが
★エメット エイプル 他ALL
今日と明日どっちが時間取りやすい？
明日来れない奴多いならコミットすべきだと思う
俺はどちらも変わらん
ウィルがもっとちゃんとしてる
白確定した人で聞きたいこと聞いて今日はもういいやって状態なら、コミットぽちっててもいいのではないのでしょうか。
もちろん、他の人に強要はなし（>>5:#0）で。
わたしはもうちょっと見たい人がいるのでまだ押してませんけどね。
どちらかという比較なら今日の方が時間が取れるが、
まあ明日もいつも通りちょいちょい来れると思うぜ。
夜は普通に来れるけど。
エメット狼＝占霊に2狼1狂（予想占1狼1狂＆霊1、ロッテ狼ルファ狂≧ルファ狂ロッテ狼、セス＞オデット）
って思ってたのを前提に、発言見てきまーす。
本格的に来れるのは夜になってからなんだぞー！
今日テレーズ吊りで明日はジュスト吊り！
その次のエイプルVSエメットで失敗したら負けちゃうので、今日明日でできる限り考えをだしておくんだぞー！
エイプル狼＝ルファ狼＆霊狼（予想セス＞オデット）、テレーズ狂
エメット狼＝占霊に2狼1狂（予想占1狼1狂＆霊1、ロッテ狼ルファ狂≧ルファ狼ロッテ狂、セス＞オデット）
そう考えると3-2からの初手偽黒ってけっこー狼有利なんでは？
これは1日目の戦術論から参加者の嗜好がある程度透けてたのではないか、とも合わせての考えだね。
3-2だけど占い師決め打ちたい！みたいなバリバリマンいなかったもんね。
それがルファ個人での判断なのか狼で仲間同士相談して決めたのかはちょっとわかんないんだぞー！
僕は非共有すっけすけだったし、周囲から白要素わりととられてたので偽黒打ちやすかったとは思う！
もしかしたらジュスト先吊りで霊狼を長く生かしてより撹乱させようとか考えてたかもしれないけど、セス狼予想なのであんまりなさそうかなーと思う。
私はどちらでも。
私に聞きたいことがもうすでにないと皆さんがいうのであれば構わないかな。
僕は今日も明日もあんまりかわらない、かつ、喉はたぶん使い切れないのでコミットしてしまっても問題ないんだぞー！
そのぶん明日が長くなるなら明日の襲撃結果見てからたっぷり時間を使って喋ればいいしね！
とりあえずポチっとしておくのだー！
（あ、でも一度は誰かに大福ちゃん投げてみたい。そわそわ）
エイプルはどうしたいの？
私は最終的にエメット吊れれば構わないかなと。
大福は好きに投げたら良いんじゃないかな。
6日目（本日） ▼テレーズさん 視点が詰まったため
7日目（明日） ▼黒 （現状ジュストさんで考えてる。）
※そのため黒候補は他の黒候補で狼はどっちなのかを出してもらうターン。
8日目（最終日） ▼残った黒2名で殴り愛
逆に自分が今日やっておきたいことってもうないかい？
テレーズは今日吊られる予定だ。
村が最終日にエメットを確実に吊ってくれる、
って確信してるなら別に良いんだが。
説得のチャンスは今日までなんだぜ。
ジュストが色々考えてくれるのは有り難い
あんたとジュストの吊り順入れ替えるかい？
エメットvsジュストの方がよくない？
民意がジュストさんから見てるならそっちでいいけど
黒◎
それまでの間に私に聞いておきたいことがあればなんでも答えます。
ついでに私も目に穴があくまで議論は見直します。(盲目ですが…)
残りの二人は自分の黒を押せる時間あったけど
あんたには今日しかなかったろ
エメット黒要素貰えるなら貰いたい
このままなら俺はエイプルを吊るぞ
すまんな、俺も多少意地悪な言い方をした
>>65の発言がでた時のあんたの気持ちを説明してくれるか
エメット吊れそうな雰囲気ってどの辺から感じたんだろう…？
俺はこのままだとエメットは吊られないと思ってるんだけどな。
それと、最終日にエメットは話せるが、テレーズは話せない。
ちょっと有利ぐらいならすぐ引っくり返ると思うぜ。
いや、ジュストはともかくとして、エイプル狼に見えるのかと。
私の中では▼ジュスト→▼エメットになるだろうなと思っていたのですど…
狼にしたらあざとすぎない？
ちなみに>>82は私宛？だよね？
そうだな、あんた呼ばわりですまない
名前を呼ぶのは照れ臭いんだよ
占い師のなかであんたの持ち時間が一番少ないんだ
エメットの黒が出せないなら
エイプルとジュストの白要素とか
対抗の偽要素でもかまやしない
そもそもフィリーネいるからジュスト吊り加速すること自体なさそうだしね
GJ避けというか順当な確白噛みというか
胡散臭くみえるし。まあ、お望みならまとめてきますので多少お時間頂きますね。
そう？ロッテよりはテレーズの方が関心だいぶ高いように見えるけどな私は
じゃあ、黒出されてる3人に課題出しておきますか
※回答は明日お願いします。
★あなた視点の黒だした占い師以外の2人のうち、どちらが真とおもいますか？
妙に楽観視してるってのが、最終日そのものが来ないような意識ありそうに見えるんよね。
>>14 テレーズ
★簡潔に言ってこれなら詳しく言ってみて欲しい
できればカイン周りの感覚の言語化重視で
だとしても、ずーっと「ジュスト狼じゃねーの？」で思考が鈍化したまま、売り言葉に買い言葉でエイプルを先吊りするのって利がないと思うけどな。
まぁそう動きそうなせっかち確白さんもいないと思うけどね！
四日目五日目は俺があんまりいなかったから三日目までの印象でストップしてるだけかもしんない！
ロラ完遂までに3パンダ完成コースなら、噛みはＧＪ避けだけ気を付ければあとは好きなとこを選べる。
もし平和が起きたら占い噛みに移行しないといけないから、リスクを最初にとってのハイヴィ噛みなんじゃないかな。
相方の共有を炙りたかったってのがメインとして。
……と、ここまで考えたけどこれはエイプル黒軸でも一緒かも。
でも、エメット黒へ積極的に傾きそうなのっていまんとこカインくらいな気がして、テレーズがエイプル吊られないだろうって思うのはちょっと不思議。
あと単純にかみ合わせが印象悪い。
霊ヤヌスの話もでてたし占霊に共がまざる可能性ぜんぜんあったし、4-1で一度は「ハイハイ共有まじりねー」って思ったひと僕だけじゃなかったと思うんだけど、
エメット>>1:314あたりは共有がすでに混ざっていて増える／減るの可能性を見てなかったのちょっと不思議だった。
（ただ僕がその予想をうっかり表にだしてしまったのはよくなかったね！ 混ざってなかった場合に非共有透けてしまうからね！ まぁそのあともっと盛大に非共有やらかしてるけどー！ 隠し事苦手なのはホント！）
エメット共有でその思考が透けてるんなら考えなくてもいいやーと思って当時ポイチョしてたのを思い出したよー！
初手黒についてはねぇ
護衛寄せる行為だとか3-2で占い噛みねーよとか色々いて、そこが必ずしも起点になってたとは思えないところ
でもだからこそマスケラのジュスト白は印象に残っているのも確か
って言い方じゃないとわかりにくいかもって思って補足補足
マスケラはジュスト白視だから噛まれたってわけではないとおもう。
そもそも多忙な確白って音頭を取りにいかないし説得もできないから狼からしたら脅威ではないんじゃないかな。
単純に一番護衛阻止されないとこ予想で見るー。
狼が3-2を選ぶのは戦術的にはよくないことだってのがエメットには強くありそうで、これがわりと本心なんじゃないかなーと思った。
で、だからこそ3-2になるって思考が透けてしまうのを警戒するあまり、村が共有騙りを予想する可能性がすっぽーんって抜けちゃったんかなーって。
この場合オデット狼なら占い騙りの狼含めて騙りたいひとの各自判断でポーンとでちゃってたパターン、セス狼ならセスが霊騙りを強く希望したので許容したパターンなんかなーって予想した。
と、いうのが>>1:314なんやな。
ただし、オデットが共有の可能性が抜け落ちている点や、実際に共有の騙り不在で狼二騙りとなった点から疑わしく見えるけど。
そうかも！
でももともと3-1であとからきたかもしれないセスが3-2にしたいって言いだしたときに、エイプルが止めるか？と考えたら止めない気がする。
ものぐさ系女子が率先して占い師を騙るか？と考えてもあんまり騙らない気がする。
……というか、狼が仲間狼の「騙りたい！」「潜伏したい！」って強い願望を「戦術的に不利だから絶対にやめて！」って制止してるところを俺は見たことがないんだよね。
せいぜい「不利だけど大丈夫？」くらいで。
「詰むからダメ！」はあるけどねー！
誰が共有かとかも考えてなかったのは事実だけど、霊騙りの共有が解除せず進行を始めるって発想がなかった！
だからセスがオデット共塗り？共予想？したときにそっかーって思ったんだよね。
…個人的にはセスが
うおおおおおお俺は3-2にしたいんだ！霊騙りたいんだ！
という性格には見えなかったかなと
村の交通整理してたのは手慣れた感あったし、赤内もそんなに違わないと予想
なのでエイプル狼ならセス真っぽい
テレーズの話聞ければまたいろいろ見えてくるのかなと思って待ってるんだけど日替わりまでに間に合うんだろか。
お風呂はいってた。
ロッテ単独で考えた場合は真に見える？
簡潔に言うとルファの偽要素(というかわからないけど)初日に共有炙りをしようとしていた所かな。
基本、人外はあまり嘘をつかない方が強く、自分の動きを説明するために共有炙りをってのは真実だと思う。>>1:151
ロッテに関してはやっぱり占い結果の黒の出し方かな。狂人だと思う。エイプルはロッテ偽視点ではルファorテレーズのどちらが真かはわからない。(もちろん予想は立ててはいただろうけど、誤爆したら負けなんで慎重になった。)これはロッテ狂人という推理から来ているもの。
ロッテ狼だとさすがに話は変わってくるけどね。
テレーズやエメットみたいに今ここがすごく気になります！みたいなのがあんまりないかなー。
単体ではエメットが一番気になる。
というかエイプルが俺の中で悪い意味でワイルドカード化しはじめている。なに言っても「村でも狼でも同じこと言いそう」ってかんじで。
☆カインに関してはそこまで疑ってはいなかったかな。
というのも、なんというかルファ真、ジュスト狼の雰囲気があるなか、色んな可能性を考えているようなふしがあったのと、迷っている村人っぽく見えたってところかな。
時間なくてまとまってないけど。