瓜1910 【誰歓】誰が為に猫は鳴く （3/28 00:00 に更新） rss
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私視点の黒目→確定白で無駄吊りの可能性が減っておいしいっていう気持ちと、何とも言えないアレな気持ちが半々。
早さが重要ではないから急かさなくても大丈夫じゃないかなぁくらいの気持ちよ。
流石に明日の昼に出ますとかあったらアレだけど。
ちなみにあなた視点オデット偽ならオデット狂人か、オデット狼で初日に灰のLWに占い誘導してることになりますが。
失礼、セスがオデット黒判定出してるから、オデット狂人の内訳は無いわね。
占ってほしいところは引き続きマリーベル、エメットかしらね。
エメットはルファ‐セスの実質のライン切れについていち早く言及してたのに気づいて私の印象は良くなったし、共有が白で見てるマリーベルが完灰に残ったらここが狼の時縄が届かなくなる危険があるからマリーベルとエメットの優先度入れ替え。
オデット投票理由
セスが狂なら占い真狼狼あり得る陣形を見て霊露出はしないだろうからセス非狂決め打ち。
一方オデットはセスほど明確に狂人切れる要素も無かったので、万が一霊結果白が出るならオデットと考えこちら投票。
ちなみに仮にオデット狂の場合の占い内訳はほぼロッテルファ狼のテレーズ真と考えてた。
カイン
初日からエメット警戒を軸に思考を進めてる印象。
ただ、初日に●シェーラを出していたのに、次の日には●エメットに変わってる点、怪しんでるエメットのシェーラ評価を素直に受け入れてる点は気になるわね。
チュレットと比べると黒い位置だけど、ここよりもマリーベル占いを優先してほしいかな。
チュレット
2日目序盤の、吊り先希望のブレが気にはなる。
ただ少なくとも、ルファ‐チュレットの狼は初日の絡み方を見るにあまりないと思う。
ライン切りにしても、占い誘導までしてるのはさすがにやり過ぎ。
返答ありがとう。
「位置を下げる」っていうのは、目立たないようにするみたいな意味かな？
マスケラは白で見てたから、そこ占いはうれしく思ってなかったけど、返答に違和感はそんなにない。
もう遅いしね…
ロッテが戻ってきたからせっかくだし起きてきたけど、私もそろそろ寝るわ。
おやすみなさい。**
オデットはもう吊られてるけど、だれかと言い間違えてる？
そうよね、返答ありがとう。
ジュスト
黒打たれた後の反応が印象悪い。
セスの真偽について言及してるけど、ジュスト視点大事なのはロッテとテレーズの真偽なはず。
ジュストが村なら村の雰囲気からして既に1手無駄吊りが確定、ロッテテレーズはまだ黒を引けてない。
もう少し焦りが見えてもいいと思うのだけれど。
ジュスト狼の時、狼の勝ち筋はロッテテレーズにバラバラに黒を出してもらって3黒2吊の状態を作り、立場が対等な殴り先を2人作ることなはず。
村の雰囲気を見れば、テレーズロッテが黒を引けてなくてもルファ偽決め打ちの進行がとられてジュストがグレーに戻るという展開は昨日時点で既に望み薄だったのは狼も分かっていたはず。
その場合、狼の噛みの重要事項は、とにかく平和を出さない噛みをすることの1点に尽きるはず。
縄が増えたらジュストが吊り逃れをするのはほぼ不可能になるから。
でも共有噛みは、平和の出るリスクを冒してでもグレーを減らさないことを重視した噛み。
グレーに狼がいる時の噛みだと思う。
解除目的か、確かにありそうな話ではあるけど。
共有トラップのリスクと露出してる共有噛みで平和を出すリスクか。
護衛は狩りの考え次第ではあると思うけど、共有は護衛先の有力候補ではあると思うわよ。
昨日時点でグレー数は8、役職吊りの間の噛みは5回
5回の噛み全てで潜伏共有が噛めないという最悪想定を切るなら、ジュスト狼なら噛みを全てグレーに回すという手段もあったかと。
>>34 のグレースケールでとくに注釈なしにジュストがマリーベル、チュレットよりもワンランク白位置から落ちてることに違和感。
セス視点ジュストは対抗オデットの占い希望位置だから、オデット狼なら身内切りに近い行動をしてるのだけどそのことについての言及はほぼなし。
私もオデットの初日の占い希望を今日まで見落としてたけど、セスは昨日時点でエメットからルファジュストの話題を振られている&オデットはセス視点の確定人外でセス視点その言動を注視すべき位置、セスは十分オデットのジュスト占い誘導に気づける位置にいたはず。
まあちょっと極端な例だったか。
グレー数と噛みの数を考えたら、可能ではあるし分かり易い例だから発言したわ。
占いから黒が出そろえば黒以外全て確定白だけど。
ようは、
①ジュスト狼だと平和を出すと詰み
②ジュスト狼なら3黒でて初めて勝負になる＝グレーの数を保つ理由が少ない
③よって5回のうち初めの何回かは狩り潰しも兼ねたグレー噛みでいい
というのが趣旨
セスのログは見たから「オデット起点の推理あんま披露するつもりない」のところは確認してある。
ただその理由が「表層の水掛け論になるから」とあるけど、占い誘導が「表層」って言い捨てられる要素とは思えないのだけど。
共有の指示は占いの希望優先だったとはいえ、オデット‐ジュスト狼なら身内切りに近い行動なわけで。
>>1:297で「ジュスト弱村目」「ルファ真とも偽とも」って言ってるけどその二つは両立し得ないし、オデット‐ルファの人外ラインとジュスト村の可能性に一切触れずに曖昧な言い方に終始してるのは違和感しかないわ。
そういう目でセスのジュスト周りの発言を見ると、セスがジュストの扱いに慎重になって言及が曖昧で少なくなってるように見えるのだけど。
「べき」って言い方はあんま良くなかったわね、ごめん。
ただそういう言い方が出てくるくらいにはセスのジュスト、ルファに対する態度には違和感を感じたわ。
セスの意見をまとめると「狼が戦略レベルでどう考えてるか分からない以上、対抗の言動を見ても仕方ない」って感じかしら。
回答は把握したけど、まあ印象は良くないわね。
「黒の黒交戦は必要経費で成し得る戦形」というけれど、それは真占いに黒を打たれた狼が対抗二人を吊れるほどに、真占いの信用が低いか、占い同士の信用差が拮抗していることが大前提。
そして今回、初日段階でルファロッテの間とテレーズの間には発言量の関係で一定の信用差があった。
セスが本当に昨日段階で「オデットの半身内切り黒交戦」があり得ると考えていたというのなら、セス視点少なくともテレーズは非狼に見えたはず。
「黒交戦」は真占いに騙り占い二人が信用差で勝つことが大前提だから、テレーズ狼でその勝負は選ばないだろうと考えるのが筋なはず。
でもそれなら今日ルファのテレーズ狼の結果を見ても何も反応が無いってのはちょっと変よね。
エイプルは初日の序盤それなりに発言してて、エイプル狼なら仲間と相談ができる環境にあった。
エイプル‐セス狼ならエイプルにLWを任せてセスが霊露出はしないと思うから、セス狼ならおそらくエイプルは非狼。
オデット狼なら分からないけどね。
エイプルマスケラ占ったほうがいいってのには賛成するのだけど、
エイプルマスケラ占い→黒狙い占いより、
黒狙い占い→黒を引けなかったら最後の占いチャンスでエイプルマスケラ占い
の方がいいと思うのだけどどうかしら。
理由は、今日黒を引ければ対抗占いをさせることができるから。
は変わらず。
個人的にマリーベル占って黒出ないならマスケラエイプルのケア占いでいいと思ったけど、まあ占いに任せるわ。
この内訳で考えた時の違和感は噛みくらいですか。
個人的にルファの昨日今日の発言の姿勢は印象良くないというか、初日にチュレットの冗談を煙たがってた人とは思えない発言が散見されるけど。
ルファはテレーズ黒だしてるのでルファ視点ロッテはほぼ狂人ですよ。
セスがオデット黒を出してる以上、占い2騙りは切っていいと思いますけどね。
セスが狂人なら霊露出しに来ないでしょう。
ルファロッテで狂狼or真狼、テレーズ真狂 （順序関係なし）
ルファ偽、ロッテとテレーズのどちらかに真
内訳は>>242と↑のどちらかかと思ってます。
あ、ルファ偽でロッテに黒を出して占い2騙りを主張してくる可能性があるってことですか、失礼。
ただそれ来たら私は、ルファは狂人でジュストで誤爆したと判断し、意図的に自身の信用を落としにきたと解釈します。
その場合の内訳は ルファ狂ロッテテレーズ真狼-オデット真セス狼 ですね
チュレットじゃないけど。
チュレットの指摘を汲むなら、マスケラ‐テレーズ狼、ルファ狂、ロッテ真じゃないですか。
つまりチュレットの>>248は成立してないです。