瓜1910 【誰歓】誰が為に猫は鳴く （3/28 00:00 に更新） rss
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
冒険家 ウィル は 【兵】二等兵 ルファ に投票した。
【毒】中毒患者 カイン は 恋多き娘 エイプル に投票した。
【靴】靴磨き ジュスト は 【兵】二等兵 ルファ に投票した。
【盲】盲目 テレーズ は 【兵】二等兵 ルファ に投票した。
領主の娘 ロッテ は 【兵】二等兵 ルファ に投票した。
【夜】夜光性 シェーラ は 【兵】二等兵 ルファ に投票した。
【観】観測者 マリーベル は 【兵】二等兵 ルファ に投票した。
好奇心 エメット は 【兵】二等兵 ルファ に投票した。
【兵】二等兵 ルファ は 【靴】靴磨き ジュスト に投票した。
恋多き娘 エイプル は 【兵】二等兵 ルファ に投票した。
仮面紳士 マスケラ は 【兵】二等兵 ルファ に投票した。
【兵】二等兵 ルファ は村人達の手により処刑された。
はえーー、私噛むのか。
確定白3人もいるのに。
特に何か話題がある訳ではないけれど、喋り交わしたいなとは思ってたのよ。
>>+99オデット
霊轢面々の中で影響力の強い面子(ハイヴィフィリーネ)及び強く成り得る面子(カイン？)を喰えば、エメットシェーラチュレットが推し広げて通してくれると思うわよ。
打つのは待つでなく、狼なら打てる構図を作れるのだから。
…まぁ、オデットの中に霊打ち構想が無かった、迄はそう受け取っておくわ。
特に何か話題がある訳ではないけれど、喋り交わしたいなとは思ってたのよ。
>>4:+99オデット
霊轢面々の中で影響力の強い面子(ハイヴィフィリーネ)及び強く成り得る面子(カイン？)を喰えば、エメットシェーラチュレットが推し広げて通してくれると思うわよ。
打つのは待つでなく、狼なら打てる構図を作れるのだから。
…まぁ、オデットの中に霊打ち構想が無かった、迄はそう受け取っておくわ。
墓下読むの怖い
確白は未来にテレーズが黒出すダレカ(とジュストエイプル)以外なら皆確白よ。
現状で確白5人とそう変わらないわ。
「未来でどうせ確白になるのであれば、今の内に(狼視点で)ややこしい人を喰った方が良い」と云う表れじゃないかしら。
テレーズ狼ならば確定白増やしたくないから、占先噛みも一考していたけど、これ黒出すにも明日しかなくなったね。
あー、それもそうね。
昨日時点でテレーズの灰が4人、ジュスト吊り前倒しにすれば占い3チャンスでテレーズ視点の狼も確定で見つかるから、灰確白はあまり関係ないか。
あ～～これは偽で見たい～～～
騙ってる人外が自分の主張する内訳を作ってるようにしか見えない～～～
更新前はテレーズの占い希望見えてなかった
ルファ狼時で「？」マークくるくる行動の説明さえつけば、別にいいんだけどね。
了解！それで納得できたよ！！！
偽占いで初手黒打つのが悪くないと知った
へーとなっている
霊媒師かな？ｗ
>>+13ヴィノール
私は基本セス狼だと思ってて、でセス狼だとテレーズ非狼なら占い露出しないと思うのよね。
初日の印象ならロッテルファに狼いるなら信用勝負行けたと思うから。
だから、ルファがテレーズ黒もってきたのは私にとってはかなり大きかったわ。
テレーズは昨日の発言は凄い良かったから、ここ真で見るためなら霊真偽逆転させてもいいかなとは思った。
でもって、ロッテがロッテの昼の推理とは裏腹にテレーズ黒持ってこれるならロッテの真も見直してみようと思ってたわ。
ロッテの真切る＝テレーズの真切らない=テレーズ非狼考慮する＝セス真オデット狼も考慮するだから、ロッテがテレーズ白持ってきたからロッテ真切るってのはちょっと矛盾してるのだけど、でもこの白は自分の主張作るために出してるようにしか見えないのよね…
やや先入観が利いてしまってる風に視えるわ…
「ロッテ偽」から推察が始まってる内容になってない？
ルファのテレーズの判定は他に人にとっても大きかったと思うよ。テレーズ狂予想の人も結構いたんじゃないかな。
そして、そのテレーズはかなり良かったね。ぼくもかなり見ていてうれしかった。
推理と逆の判定は、信じたくなる気持ちは出てくるよね。だからこそ、白でるとその思いになるのはよくわかる。バイアスかかるのは否めないけどどうしても！になる。
テレーズ狂でも合わせることはできるわよ。(牙に白と言うだけ)
その感想、自視点？
恐らく自視点だね。
※注意：下記はヴィノールのどちらでも言えちゃう妄想。
ルファ真「次回騙りの時にも初回偽打ってみよう」 ⇒ ぼくみたいなタイプの狼でなかった。＆チュレットのような村がいなかったで失敗。（こうなっても泣かないでね）
ルファ偽「しめしめ。うまくいったな。」
テレーズ狼ロッテ狂人予想だったのでロッテ占いすべきなのは分かっていた
でも浮上少ない人の情報があった方がゲームが面白くなると思ったのと、ジュスト黒判定を見たときのロッテの反応の早さが狼あると思ったのもあり
表ではテレーズ狂予想で占いますと宣言しました
二日目のヴィノールの発言で、初手黒特攻ありと書いてあるよ
ある程度の決め打ちは四日目段階でしてたわね。
4日目で大体
真：ルファ＞テレーズ＞＞＞ロッテ：偽
真：オデット＞＞セス：偽
黒：ジュスト＞＞…＞その他
と見てて、ロッテのテレーズ占いは最後のピースって感じ。
次手でテレーズ(仮偽)が白を出せば、前者は可能よ？
まだ選べるわ。
なるほど、先程述べた論はあくまで確認の為の追記なのね。
それならロッテ偽から入る推論であるのは前提だから、然様な組まれ方ね。
離席する
私がロッテ偽目で見てるからってのもあるけど、この白は正直昼の主張の延長で出したようにしか見えないのよね～。
ロッテの黒先に吊らせて
ルファ黒vsテレーズ黒の最終日
おつかれ**
>>+29 ルファ
フィリーネは特に重要だね。戦術のみで考えるとフィリーネはホント抜きたいと思うけど、ここ鉄板護衛する価値もアリと見てるからちょっと襲撃は勇気いる。
上記の思いと反して、これはぼくの趣味なんだけど。
まとめ役いる進行で進めるのが好きだから、ぼくが狼ならばフィリーネは抜かないかな。グダグダ進行は狼時でもつらい。
狼時で好きな陣形は３－１や２－１の確霊でまとめ役。または共有者編成の村だね。
うん。だからこそロッテにはルファ狼要素の説明というか、予想戦術とかの肉付けは結構念入りにあっても良いんじゃないかって思う。一番足りないピースだからね。
逆にここがうまく納得出来るなら、ロッテ真は考慮する価値は十分あるね。
ようやく忙しいの終わったぞ！
おじさん今週は頑張った
言い訳がましく聞こえるかもですが、エリィゼはあんまりきっちりログ読み込んでる見物人じゃないので印象判断くらいだと思ってほしいのですよ。
「一般霊像」の話をするならこういう占い師噛まれなさげな展開でロラされる霊は自分死んだ後の事に主に目が向くと言う思いがあったですね。
「オデットとの相対」↑で判断するとそこら辺への興味が
オデット＞セスに見えてしまったです。
「セス単一」に関して言うと、オデットちゃん何としても吊りたいという以外の部分で姫ちゃんが村に訴えたい事みたいなのがよく分からなかったのですよね。
姫ちゃん視点で見ると判定見る以前からオデットちゃんはほぼ狼なのでここ吊り逃すわけにいかないというのは分かるのですが、村全体見ても霊決め打ちありえる空気なら別ですが、誰一人として霊能決め打つ気なさげなのにそこにずっとこだわってるところとかは真霊トレースで目標固定してる騙りなのかなぁ、とは思ってしまったですね。
地上はしっかりとフィリーネは舵を取ってくれてるよ。
ハイヴィさんは忙しそうですね、お疲れ様です。
心配してたらこっちから出てもらってたし
>>+41エリィゼ
ふむ…一般霊像を評価軸にした相対、は解ったわ。
(霊轢を前提とした状況で)意識が未来に向いてない、とのことね。
まぁ先を据えて行動を選ぶのは、全PLどの立場でもある思考回路ね。
それに欠けてたのは反省するわ。
「オデットを何としても吊りたい」はそれが私の最大訴求点だから、よく解らないでないわね。その認知で真っ当よ。
(強いていうなら「霊盤は無しとせよ、の普及」かしら)
私は霊打ちの戦略が狼の勝機に組み込まれていると本当に思ってたわ。
ので「霊能決め打つ気なさげ」は否と捉えるわ。
「霊轢くんだから、霊戦線の進航の心配してんなよ」くらいの感覚だったのかしらね。
もしそうなら、霊打ち兼ねないわよ、と思う私の価値観で響かない訴求をしていたことになるから、私の方こそ不理解だった(かもしれない)わね。
まぁ…実際にセスが吊れてオデットが残る様は今回は観られなかったので、「オデット残ってたら、挽いた/打った」の択は論じるには分岐項目が多過ぎるわね。
莫迦みたい。
お返事遅れてもうしわけないですよ。
うーん、墓下での発言読むと「オデットを何としても吊りたい」は姫ちゃんの役職由縁ではなくデュエリスト気質が所以なのだろうな？と思えたですけどね。
あと今回の場合、狼は2狼騙りで、霊にほぼ狼出てる状況ですからルファくん真もしくはジュストくん狼見てる人達はジュストくんと切れてる方真に見えたんじゃないかな？とは。
実際、霊ランになったわけですがルファくん真視の人は皆かほとんど姫ちゃんに投票してた気がします。
幸い真視は結構得られたんですが、内容は「状況的に」とか「疑ってたり判明した人外と切れているという判断がほとんどだった」ですよ。
自分の発言悪いと簡単に偽打たれてしまうですが、自分の発言だけでなかなかに真打たれるのは難しい……くらいに今はエリィゼは思ってるですね。
新たに墓下に来たかた、お疲れさまでしたぁ
色々なピース組み立てて見ることも多いからね。単体だけで信用を得られるのは難しい。
ぼくの経験則では申し訳ないけど、まず基本はぼくが占い師ＣＯすると村滅ぶ。ただし、真占時に限り偽打たれるときだけは村が勝つ。占い師は本当に難しい・・・・
>>4:+54 プリンセス
複霊時の一般霊像
「複霊時に信用稼ぐには」←本のタイトルみたいｗ
今回、共有がまとめ役、進行役をするので、ここはおまかせして
霊の立場は、ほぼ灰村と同位置と考えます
そのうえで、霊ロラされるまでに、自分から灰がどう見えるか、対向の考察、占いの内訳考察をできるだけ残していく必要があったと考えます
ざっくり言うと、村が欲しい考察をどれだけ落とせるかだと
プリンセスは、対向を吊ることに目線が向きすぎていたと思います
ですので、信用を稼げなかったと考えます
よかったら、ジュスト占いの決め手など教えてほしいですぅ
マシューは初日ノーマークでしたので
決闘者気質、は詳しく砕いてもらっていいかしら。
自覚がないのと、興味があるわ。
ルファ真派(故にジュスト≠オデット)については、先ず「ジュスト≠オデット」と思う人がいるのはそうだと思うし、それで構わないわ。正当な考え方と思う。
只「霊轢くに当たって陣形(オデット真やルファ真)を考慮するのが愚手(≠悪手)」であるので、そこは考慮外ね。
霊を轢くに当たって真偽目はどうでもいいものであるから「轢く」が成り立つわ。(霊轢の必要条件)
陣形を加味して真偽に拘った霊轢殺は成し得ないわ。
ので、(オデット真と思う迄は善いけれど)霊を轢きつつ霊色を影響反映させようとする、のは本末転倒だと思うわ。
実例として「真目を吊った連中の心証が悪い(エメット談)」との話も挙がるのだから、真目偽目を捉えて場に影響を及ぼ(そうと)している訳よね。
霊轢く気構えとして見做すには些か危険な気配がしたわ。オデットが残ってたら打たれたのでは、とくらいは思うわ。
…まぁ本末転倒の愚手だったらなんなんだ、って話だけど。それ(陣形や真偽)を加味して霊轢に付き合うことは私は的外れだからしたくない(考慮外だ)な、って話になるわね。
宗教の話に入っちゃったわ…
興味深いですぅぅぅ
狼側の打つ手が限られてきていますねぇ
「対抗霊(オデット)を吊りたい」のではなく「狼の戦略(霊騙狼オデットの勝機)を潰したい」のが目的で、オデット吊(や霊轢)は手段でしかないわ。
オデット吊が最大訴求点だけど、目的ではなくてよ。
…まぁ、それに偏重していた(>>+52マシュー)のは解るわ…
求められてるものに対して見映えが好くなかったわね…
解っていながら訊いて対談してるのは、自分で受け入れて納得できないから、ね、きっとこれ。
頑固なことだわ…嫌ね…
エリィゼの読み取りミスだったら申し訳ないですが
>>4:+27この仕合内での戦場が「先に轢かれない」一局面だけだったから、霊戦線が私にとっては全てなのよね。
あたりから読み取ったのですが
「仕合内」で「霊戦線が私にとっては全て」ってあたりは決闘者気質なのでは？とエリィゼは思っちゃったですね。
陣営勝利の視点だけから見れば「自分真決め打ち」「対抗真決め打ち」「霊真狂決め打ち放置」「ロラ」という点以外で違いはないので対抗先吊りに拘る必要はないですよね。
本当は後吊りの方は対抗の色を村に公表できるので、違いは明確にあるのですが、姫ちゃんに関しては自分の判定は気にしないでいいと言ってたはずなので
ルファくんはジュストくんに●判定出してますが、自分先吊りを村に提案してるので対抗先にこだわらない人間もいるんですよね、余談ですがエリィゼもこだわらない方だと思うですよ。
エリィゼが姫ちゃんの立場だったら拘るのは「先吊り」ではなく「ロラ完遂」だったと思うですね、もっと言うならジュストくんの色見てからロラを希望したと思います。
ここらへん良い悪いじゃなくて、単に個性ではないかと思ってしまうですが。
と村からはみられがち
役職だって生存欲はあるんですけどね
納得できないから、他人の力を借りることは全然悪い事ではないとエリィゼは思うですけどね。
そこらへん姫ちゃんはちょっと真面目すぎるのでもっと気楽に考えていいと思うですよ、こちらとしても喋りたいことを喋ってるだけですので。
あの時はすっごい肩に力入ってたですねぇ
狼みつけてやるー
黒ひいてやるーって
意気込んでましたが、村からはそう見えなかったようです
村との相性もありますが、硬いと偽っぽく見えるようですよ
今日は一旦眠るわ。
おやすみなさいね。
初手ルファ吊りでジュスト吊らなかったら怒る
初手霊ロラだから、あとはご自由にってとこ
エリィゼも限界なのでもう寝るですよ。**
気になりますが、そこばかり発言しちゃうと、灰を見てない＝狼じゃね？と見えますぅ
真でも偽でも、自分が真だ、という態度でいることが村が求める役職なんでしょうね
はああああ
ってなる
おやすみなさい～**
で、その中でジュストに単品の黒要素、セスにジュストとのライン要素があると判断した。
あと、ルファがテレーズ黒だしたのだけど、セス-テレーズ狼って、初日に占い信用勝負をあきらめて役職ロラ展開にした狼像にすごい合致したのよね、初日の印象だと。（4日目の印象は全然違ったけど）
で、ジュストが頼みの綱の逃げ切り役、これもしっくり来た。
まとめると、ルファが提示している人外内訳に納得がいったってのが、ルファ真本線でみてた主な理由ね。**
※問題ないとは言っていない
短期人狼歴●年の勘
強いて言うならエメットの考察が一番大きかった
この村は素村が強いと思う
自由占いでやる気出たのはある
統一だとやる気しない
3-2の占い護衛か
ただそれだと狩人位置狼にもわかりやすくなるので、黙っていた
ちなみにおじさん長期組だなぁ
短期は長期で出会った人に誘われて2回くらいやったけどそもそもキャラ名すら覚えられずに終わった
→共有でGJ出さなくていい
という指示だと思っていました
>>2:416のハイヴィの発言っす
そういや言ってたねー、第3はダメだろうって突っ込みなくて悲しかったような気がしてきた
前日にいきなり1泊での出張になって余裕がなかったので襲われたかったんだよなぁ……
テレーズのシェーラ占い理由がしっかりとしてれば、占先襲撃でやむを得ず狼はシェーラを襲撃したとなるけども、理由が微妙だとシェーラを襲撃したいから狼テレーズが昨日占希望に決めたとも見れるよね。
ぼくはまだシェーラを狼が襲撃したかった理由までは詰め切れてはいないけども。
狙える時はガンガン狙った方が楽しいのだ
けど、正直狼が自分優先してくるとは思わなかった
３－２という陣形、さらにハイヴィとウィルでまとめ力を比較した場合には、ハイヴィ襲撃は妥当かな。
さらに淡い期待でハイヴィ抜けたあとの相方（誰だが予想つかないという予測の込みで）がまとめ切れない展開を考慮したとか。この場合は、フィリーネが相方で期待を裏切られる展開。
ハイヴィはウィルか灰襲撃予想だったかな？
おじさん襲撃はGJ嫌って避けるかなくらいは考えてたけど
>>+100
なるほど、確白かー、考えてなかった
>>匿名メモ様
コミットに関しては禁止していません。
ただし、不要な乱発は瓜科国の「禁止行為：A(13）短期人狼のような使い方」にあたるため、以下の条件のいずれかの条件にあたる場合のみとしてください。
条件
１）生存者全員がその日の議論がここまででよいと判断した場合。
２）誰の目から見ても勝敗が明らかな場合。
また、コミットボタンを他の生存者に強要しないようにしてください。
（押して貰うようお願いするのは問題ないです）
たぶんGJ回避以外にたいした理由はないと思う。
強いて言うなら「ロッテ真見る気ない」部分の意見噛みと予想。
>>89 マリーベル
わかりやすい思考の推移をシェーラが出してくれているから、墓下発言ここからさかのぼっておいてね。
ＧＪ避けは必須だもんね。
う～ん。偽黒が出るとしたらと考えると残りの３人から非狩の目星ついてるのかな。どこも明日偽黒だして狩人ＣＯされる恐怖心が出そうな面子。
そうなると明日も白出しちゃう手も意外とアリなのかな。
テレーズ視点ではまだ狼は勝てるんだ